作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
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標題Re: [幻想] 要是漢尼拔跟他的部下都在阿爾卑斯山被 …
時間Thu Aug 30 01:19:04 2007
1F：推 howard0510:這個嘛 定義不同!你覺得這是腦殘 我覺得不是 就這樣 08/29 09:22
如果只有你本人覺得不是的話,那也沒關係,反正我並沒有打算要說服你.
因為我認為這個世界上只有兩種人需要用"說服"的:
一種是當一個人想要加薪的時候所要面對的老闆;
一種是當一個人想要做愛的時候所要面對的伴侶.
2F：推 genewing:我覺得 羅馬能做到 信用 這兩字...早已顯示其國力的差距 08/29 11:01
3F：→ genewing:一般沒實力的國家要不玩陰謀..早就亡國了吧 08/29 11:02
4F：→ MRZ:沒實力的國家更不應該玩陰謀,因為沒有得罪別人的本錢 08/29 11:35
附加解釋一下:
羅馬本來也是個沒實力的小城邦,但它選擇以信用來擴大對各個盟邦的影響力,
所以才能成為強大的國家.所以並不是沒實力的國家就可以不講信用,實際上它
恐怕還得比有實力的大國更講信用.
相對的,無論有沒有實力,一個國家在外交上不可能不用到陰謀,因為陰謀有兩種:
A,我說我講信用,但我要逼著你先無法對我遵守信用,然後你就會死得很難看.
B,我說我講信用,但當我會想辦法讓我無論遵不遵守信用,你的死活也不會讓我得
到什麼了不起的損失,那麼我自然沒必要去繼續跟你遵守信用.
羅馬在PWI之後,對迦太基就是採用A式陰謀,但迦太基卻有個漢尼拔明明知道這個
陰謀,他沒有想到要如何破解,卻熱血的衝進去,順便想辦法拖著祖國跟著一起下鍋.
嗯,現代史上有個相同的例子,那就是二戰的大日本帝國陸軍.而且這些長州馬糞還
不止拖了一整個日本去倒楣,還外加一個萬能的元首跟他統治的德意志第三帝國.
當然,plamc說得更妥當,漢尼拔那樣就算不是腦殘,也根本是缺德了.
5F：推 howard0510:所以就要投降嘛?你以為古代是我不犯人 人就不犯我嘛? 08/29 12:15
別無限上綱外加用飛帽法來扭曲別人的解釋,這套除了證明你的腦袋裡面除了見笑
轉生氣的氣之外,其他什麼都沒有.
6F：推 kanako:h大 怕潛在敵人來犯所以要先去犯人 那被滅也沒話說啦 08/29 12:43
如果說怕潛在敵人來犯,所以要先去犯人,這個其實是很好的策略,而且有個正式的
名稱,叫做"防禦性帝國主義"或是"進取式防禦戰略".
問題是如果沒辦法將潛在對手一擊必殺,或是把它打趴了以後讓它再起不能,否則
這樣一出手,無論能否取的多大的勝利,都會註定給自己增加了一個"楚雖三戶,亡
秦必楚"的樑子.
問題是漢尼拔沒那個本事,就算迦太基從一開始就努力支持,也照樣沒那個能耐,
而且他這樣一打下去,如果沒辦法滅亡羅馬,那就註定會被羅馬滅亡,因為羅馬可
不是打了幾場敗仗就會求饒的對象.
另外,與其說這是制度上是羅馬的優勝,不如說是古代通訊技術的限制.
要知道,古代可沒有CNN或是TVBS,就算有吐槽當時羅馬將領的文獻存在,那都是事
後政客們互相打嘴跑挖瘡疤之後所留下來的資料.但在羅馬軍隊剛剛打敗仗之後,
沒有多少羅馬家長會知道這是因為高層將領無能而累死三軍的結果,況且政客們
也不敢這樣做(別忘了,那些豬頭將領是誰投票選出來的?),所以他們自然會有另
外一套說詞,然後缺乏資訊的羅馬鄉民反而會因為自己的子弟在捍衛國土(別忘了
漢尼拔可是把戰火帶到羅馬本土!)的時候光榮陣亡的關係,所以反而會更加支持
政府去徵召更多的羅馬人去報仇雪恨.
既然羅馬鄉民如此好騙,那麼羅馬高層當然愛用試誤法來逐步改進自己的陸上戰
鬥力,反正他們有的是人肉可以消耗----比如說人口過多的奴隸,給你自由,但先
請你當兵,如果你打的好而且還能活到最後,我保證你不但有公民權,還有一塊地
跟有錢請夠你用的奴隸(反正都是從迦太基那邊取得的,這羅馬算盤可打的響了).
相對的,漢尼拔雖然走境外決戰路線,而且還用的是外族傭兵,所以迦太基人自然
會一開始就覺得這場戰役根本是無關痛癢----反正你本來就一直在打你的私人戰
爭,我並不會從你那裡獲得什麼利益.雖然漢尼拔在戰前從伊比利半島貢獻了不少
金銀給迦太基,但迦太基也在戰前跟羅馬作生意,本土既然是農產豐富的北非,光
靠出口農產品就能賺羅馬金子,漢尼拔送回來的金銀珠寶,恐怕都還沒做正常生意
來得多咧.
等到漢尼拔獲得的戰場勝利陸陸續續的越過地理的限制,抵達迦太基之後,祖國一
看,哇靠,原來你真發達了啊(雖然高層並不怎麼想,但從後面的情況來看,愛國憤
青魂已經熊熊燃起),於是興致勃勃的就跟著下海----但等到他們因為聽到相關細
節而決定前來沾光的時候,戰場局勢已經逆轉,而羅馬鄉民魂已經白熱化,當然會
把所有的怒氣發洩到迦太基的頭上.
所以迦太基人地下有知,想要怨恨的話,就怪為什麼古代沒有即時通訊與吐槽媒體
的這兩項科技吧!
7F：推 easycompany:在第二次布匿克戰爭前羅馬沒打算滅掉迦太基吧....y 08/29 13:00
羅馬高層有沒有這樣的打算,誰也不知道.不過大致上可以看出:羅馬是有計畫性
的想讓迦太基變成農產品供應地,有點像是今天美國計畫性的讓中東跟中亞石油
可以持續的大量輸入美國,好讓美國比較能夠操控國際原油價格的變化.
當然,對阿拉伯憤青來說,既然全球高達八成的原油都來自波斯灣,那麼他們自然
應該有權決定全球油價的高低.但當他們發現根本不是這麼一回事的時候,當然
認為這一切都是美國為首的西方國家的陰謀.
況且那賓拉登跟漢尼拔相比,前者更沒有資格去仇視美國.漢尼拔本人跟羅馬不僅
有殺父之仇,還外加奪財之恨(這可比殺父之仇更強烈多了),問題是賓拉登的老爸
與他的家族可都是長期跟美國作生意的,甚至還是布希家族的商貿夥伴,他本人在
組織基地之前,他也是拼命的再賺美國人的錢.漢尼拔還可以說是真的是為了報仇
雪恨,賓拉登根本就是標準的忘恩負義.
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8F：推 blauncher:照你這樣說起來羅馬跟美國還真像 08/30 10:38
9F：推 aribus:討論就討論，還要酸人，人家跟你意見不合，也沒酸你。 08/30 12:29
10F：推 howard0510:哈哈 好利害 辭窮了就人身攻擊 我輸你 08/31 11:22