作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
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标题Re: [幻想] 要是汉尼拔跟他的部下都在阿尔卑斯山被 …
时间Thu Aug 30 01:19:04 2007
1F：推 howard0510:这个嘛 定义不同!你觉得这是脑残 我觉得不是 就这样 08/29 09:22
如果只有你本人觉得不是的话,那也没关系,反正我并没有打算要说服你.
因为我认为这个世界上只有两种人需要用"说服"的:
一种是当一个人想要加薪的时候所要面对的老板;
一种是当一个人想要做爱的时候所要面对的伴侣.
2F：推 genewing:我觉得 罗马能做到 信用 这两字...早已显示其国力的差距 08/29 11:01
3F：→ genewing:一般没实力的国家要不玩阴谋..早就亡国了吧 08/29 11:02
4F：→ MRZ:没实力的国家更不应该玩阴谋,因为没有得罪别人的本钱 08/29 11:35
附加解释一下:
罗马本来也是个没实力的小城邦,但它选择以信用来扩大对各个盟邦的影响力,
所以才能成为强大的国家.所以并不是没实力的国家就可以不讲信用,实际上它
恐怕还得比有实力的大国更讲信用.
相对的,无论有没有实力,一个国家在外交上不可能不用到阴谋,因为阴谋有两种:
A,我说我讲信用,但我要逼着你先无法对我遵守信用,然後你就会死得很难看.
B,我说我讲信用,但当我会想办法让我无论遵不遵守信用,你的死活也不会让我得
到什麽了不起的损失,那麽我自然没必要去继续跟你遵守信用.
罗马在PWI之後,对迦太基就是采用A式阴谋,但迦太基却有个汉尼拔明明知道这个
阴谋,他没有想到要如何破解,却热血的冲进去,顺便想办法拖着祖国跟着一起下锅.
嗯,现代史上有个相同的例子,那就是二战的大日本帝国陆军.而且这些长州马粪还
不止拖了一整个日本去倒楣,还外加一个万能的元首跟他统治的德意志第三帝国.
当然,plamc说得更妥当,汉尼拔那样就算不是脑残,也根本是缺德了.
5F：推 howard0510:所以就要投降嘛?你以为古代是我不犯人 人就不犯我嘛? 08/29 12:15
别无限上纲外加用飞帽法来扭曲别人的解释,这套除了证明你的脑袋里面除了见笑
转生气的气之外,其他什麽都没有.
6F：推 kanako:h大 怕潜在敌人来犯所以要先去犯人 那被灭也没话说啦 08/29 12:43
如果说怕潜在敌人来犯,所以要先去犯人,这个其实是很好的策略,而且有个正式的
名称,叫做"防御性帝国主义"或是"进取式防御战略".
问题是如果没办法将潜在对手一击必杀,或是把它打趴了以後让它再起不能,否则
这样一出手,无论能否取的多大的胜利,都会注定给自己增加了一个"楚虽三户,亡
秦必楚"的梁子.
问题是汉尼拔没那个本事,就算迦太基从一开始就努力支持,也照样没那个能耐,
而且他这样一打下去,如果没办法灭亡罗马,那就注定会被罗马灭亡,因为罗马可
不是打了几场败仗就会求饶的对象.
另外,与其说这是制度上是罗马的优胜,不如说是古代通讯技术的限制.
要知道,古代可没有CNN或是TVBS,就算有吐槽当时罗马将领的文献存在,那都是事
後政客们互相打嘴跑挖疮疤之後所留下来的资料.但在罗马军队刚刚打败仗之後,
没有多少罗马家长会知道这是因为高层将领无能而累死三军的结果,况且政客们
也不敢这样做(别忘了,那些猪头将领是谁投票选出来的?),所以他们自然会有另
外一套说词,然後缺乏资讯的罗马乡民反而会因为自己的子弟在扞卫国土(别忘了
汉尼拔可是把战火带到罗马本土!)的时候光荣阵亡的关系,所以反而会更加支持
政府去徵召更多的罗马人去报仇雪恨.
既然罗马乡民如此好骗,那麽罗马高层当然爱用试误法来逐步改进自己的陆上战
斗力,反正他们有的是人肉可以消耗----比如说人口过多的奴隶,给你自由,但先
请你当兵,如果你打的好而且还能活到最後,我保证你不但有公民权,还有一块地
跟有钱请够你用的奴隶(反正都是从迦太基那边取得的,这罗马算盘可打的响了).
相对的,汉尼拔虽然走境外决战路线,而且还用的是外族佣兵,所以迦太基人自然
会一开始就觉得这场战役根本是无关痛痒----反正你本来就一直在打你的私人战
争,我并不会从你那里获得什麽利益.虽然汉尼拔在战前从伊比利半岛贡献了不少
金银给迦太基,但迦太基也在战前跟罗马作生意,本土既然是农产丰富的北非,光
靠出口农产品就能赚罗马金子,汉尼拔送回来的金银珠宝,恐怕都还没做正常生意
来得多咧.
等到汉尼拔获得的战场胜利陆陆续续的越过地理的限制,抵达迦太基之後,祖国一
看,哇靠,原来你真发达了啊(虽然高层并不怎麽想,但从後面的情况来看,爱国愤
青魂已经熊熊燃起),於是兴致勃勃的就跟着下海----但等到他们因为听到相关细
节而决定前来沾光的时候,战场局势已经逆转,而罗马乡民魂已经白热化,当然会
把所有的怒气发泄到迦太基的头上.
所以迦太基人地下有知,想要怨恨的话,就怪为什麽古代没有即时通讯与吐槽媒体
的这两项科技吧!
7F：推 easycompany:在第二次布匿克战争前罗马没打算灭掉迦太基吧....y 08/29 13:00
罗马高层有没有这样的打算,谁也不知道.不过大致上可以看出:罗马是有计画性
的想让迦太基变成农产品供应地,有点像是今天美国计画性的让中东跟中亚石油
可以持续的大量输入美国,好让美国比较能够操控国际原油价格的变化.
当然,对阿拉伯愤青来说,既然全球高达八成的原油都来自波斯湾,那麽他们自然
应该有权决定全球油价的高低.但当他们发现根本不是这麽一回事的时候,当然
认为这一切都是美国为首的西方国家的阴谋.
况且那宾拉登跟汉尼拔相比,前者更没有资格去仇视美国.汉尼拔本人跟罗马不仅
有杀父之仇,还外加夺财之恨(这可比杀父之仇更强烈多了),问题是宾拉登的老爸
与他的家族可都是长期跟美国作生意的,甚至还是布希家族的商贸夥伴,他本人在
组织基地之前,他也是拼命的再赚美国人的钱.汉尼拔还可以说是真的是为了报仇
雪恨,宾拉登根本就是标准的忘恩负义.
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◆ From: 218.170.18.102
8F：推 blauncher:照你这样说起来罗马跟美国还真像 08/30 10:38
9F：推 aribus:讨论就讨论，还要酸人，人家跟你意见不合，也没酸你。 08/30 12:29
10F：推 howard0510:哈哈 好利害 辞穷了就人身攻击 我输你 08/31 11:22