※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : : 基本上,蘇聯沒辦法做到提前幾個月打遠東,原因 : : 雖說部份部隊3~4月已經開拔,但絕大多數是5月之後才調動,更重要的是, : : 擔任配角的遠東駐軍,此時裝備基本上還停留在1941年,那年春天遠東蘇軍 : : 最重要的任務是給他們換裝(這構想非常的好),怎麼提前開戰? : 使用1941年的裝備也夠壓鬼子了,就用當時在遠東的蘇軍就好. 就好? 我是懷疑你要用牛車把部分砲彈送上第一線啦! 要是那麼簡單,華西列夫斯基6月直接飛過來,也不用增兵就可以開打了 不過,我這裡犯了個錯,1945/8用於滿州大會戰的蘇軍,來自西方的比例 應該沒有"遠超過2/3"那麼高 : : 對於你這句YY的話,我最多只能同意你兩分 : : 當然,如果你能想出既保住八路全軍又救出3000萬老百姓的辦法, : ''讓開大路退據兩廂的老辦法 這招早已無效,你是一不用腦二不用心去略為研究一下小說裡的玩法--- 用膝蓋想就知道你除了把這招當咒唸以外沒有其他花招 : : 那就可以提出抗辯(我是拼命要小提提壓低共軍的損失數字啦! : : 反正那並不是重點,少殺幾個八路甚至幾萬個八路,我都欣然接受) : 我把妳們的設定轉到中國現代史板讓T大看如何? 中國現代史板有哪個T開頭常po文的傢伙夠稱"大”? : : 怪怪隆叮咚,armed提出幾萬外蒙軍或是十萬蘇蒙軍可以"壓垮"百萬日本鬼子耶! : 我哪有說百萬,我頂多只要打到張家口到懷來而已.怎麼一下子又 : 變成東三省跟朝鮮也進來了.而且我保證你這時滿州與朝鮮的鬼子 : 都不敢亂動,這就不用想了. 你不是說要”壓垮關東軍”?那我就讓你去打”關東軍”啊! 連駐蒙軍是歸”中派”管都不知道!嘴砲! : : 照設定此時東北四省和朝鮮有日軍46.5個師團---史實上,只有約36個--- : : 的實力,縱使他們都比砲灰強不了多少,躲在掩體裡往外放槍總還會吧? : 以上這兩行文,記得等會原文不動的奉送給你的美械軍阿. 當然,以上全已在考慮之中 : 在老曼大神與小提天使所設定的魔法世界當中,鬼子的掩體遇到了漆有 : 青天白日的坦克飛機火砲就會被輾碎,如果上面漆的是紅星的話,各型彈藥 : 就奈這些掩體不了. : 真有這些這麼恐怖的掩體,裝甲部隊就直接繞越過去切斷他們的後路, : 再把這些掩體都丟給八路與內蒙軍的步兵去收拾.躲在掩體裡往外放槍? : 一來你放槍傷不了機械化部隊,二來掩體裡邊的鬼子裡面也得有持續的 : 彈藥補給才行阿? : 還是你現在要設定成掩體裡的鬼子三八大蓋子彈打完以後,只消脫下 : 鋼盔之後高呼天照大神太上老曼小提天使三一神之尊名,那鋼盔自動就 : 變成聚寶盆,彈藥就會自己冒出來? 以上全是你ARMED在YY,我可從來沒說 : : 10萬蘇蒙軍能"壓垮"? : 考慮到1945年8月出兵時參加的蒙軍就將近10萬人,我會估計為15萬 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 蒙古人民共和國至1985年人口為187萬人,1945年只怕連150萬人都沒有, 哪兒來的”10萬(機械化的)蒙軍”啊?!10萬土騎我還信點,又一發嘴砲! 而且是連google.wiki都不查的嘴砲! 這種最罪該萬死的一種嘴砲---跟那些軍武板上你砍批過的小白.憤青 犯下同樣錯誤!---你也會犯?! 我找到的資料是1945/8大概只有2萬上下(從1.6萬到2萬多的講法都有) 的蒙軍助戰啦! : 蘇蒙軍.同時還有大約20萬的八路與5萬的反正內蒙軍從背後打來,也 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 這數字也是嚴重需要懷疑的(看了你在本文中的表現,對於你隨口說的數字, 我想很難再有人不懷疑) 20萬八路?!那只有在蘇蒙軍真到了張家口時來參加充當砲灰用吧, 所以重點還是蘇軍有沒有來,好,我們下面再討論 : 此外根據諾們罕的實例,所謂掩體者也不過是在戈壁裡面挖的貓耳洞 : ,只要用50部T-26來回做S型輾壓,這塊地方來年就可以成為良田了.XD 這又是你不經腦袋想當然耳的嘴砲! 笨蛋才會以為在沙地上挖個洞就能擋住坦克,就叫”掩體”! 事實上腦殘如日軍,1945/8在長城線及附近地區以外,往北也就擺些掩護部隊 跟皇協軍,也知道要快閃 ARMED啊!你會這樣想可連寺內壽一的徒子徒孫都還不如了 : : 就算駐蒙軍此時也有十餘萬之眾,外加中派在河北省的大軍---在1/2之前, : 十餘萬駐蒙軍用燃燒瓶丟蘇軍裝甲部隊?你要不要看一下十餘萬駐蒙軍 : 分布在一個多廣的正面上?其兵力密度每公里幾個鬼子兵? : 各位要注意的是這是老曼跟小提的第二個魔法設定,鬼子的肉彈炸裝步 : 協同一向出名無敵爛的漆有青天白日的坦克是辦不到的.但是要炸朱可夫 : 花10年工夫調教出來的外蒙軍坦克部隊,絕對是一炸一個準. : : 30個師團轉用2~3個師團不困難吧?---你那10萬人能做啥? : 哇,原來只要兩倍的人力優勢就可以拼倒蘇蒙軍,諾們罕戰役沒找你指揮 : 鬼子真是白癡ㄟ. : 讓你從河北轉用幾個師團讓內蒙守軍到達20萬人好了,這20萬人可是擺在 : 從承德到呼和浩特寬廣正面大縱深上.由於漠南平原廣大平坦地形特別適合 : 裝甲部隊運動,除非能每個突破口都能集中五萬人,根本別想就擋住這10萬 : 蘇蒙軍. : 換言之要阻擋蘇蒙軍衝到張家口,以鬼子當時的火力與機動力,你的全部 : 駐蒙軍至少要有100萬人.否則每個可能突破口上的兵力密度都不到五萬人, : 對上步炮戰空火力都居於絕對優勢的15萬蘇蒙軍,都等於是送菜. : : 基本上我認為你這個想法的邏輯跟杉山元.火田俊六.寺內壽一及植田謙吉的 : 抱歉,這是朱可夫的打法呢.我現在只不過讓他東推了大概1000km. : 我的感想是,比起五年前的你,你嚴重退步了,講些自己都不曉得是甚麼 : 意思的夢話.連孫子兵法裡面講的備多力分這個基本原則你都忘了,還哮想 : 只要在內蒙有20萬人就可以擋住10幾萬蘇蒙軍的裝甲矛頭. 讓我們來看看你是多麼的會打嘴砲,會打到5年前我無法想像的程度 來,G.K.朱可夫元帥簡歷前半: 格奧爾吉‧康斯坦丁諾維奇‧朱可夫 （Georgy Konstantinovich Zhukov）蘇聯元帥，軍事家。１８９６年１２月２日 生於盧加省斯特列爾科夫村一貧苦家庭。 １９１５年應徵加入俄國軍隊，參加 第一次世界大戰，獲喬治十字勳章２枚。１９１８年參加紅軍。１９１９年加入 俄共(布)。國內戰爭和外國武裝干涉時期，歷任騎兵排長、連長，參加平息白衛軍 的叛亂。內戰結束後，曾入騎兵指揮人員進修班和紅軍高級首長進修班深造，並先 後任騎兵 團長、旅長、師長、軍長，騎兵監助理，駐西班牙、駐華軍事顧問和 軍區副司令員等職。１９３９年夏調任外蒙(今蒙古 國)蘇軍第１集團軍集群 司令，指揮蘇蒙軍在諾門坎地區粉碎了日軍的武裝進犯。１９４０年６月任基輔 特別軍區司令，晉陞為大將。１９４１年１月至７月任副國防人民委員兼總參謀長。 首先,朱可夫怎麼可能花上”10年”的期間去”調教”蒙古人?再一發嘴砲!槓 上開花自摸加一台 再來,十幾萬的”駐蒙軍”(注意喔,是”駐蒙軍”喔,不是”關東軍”喔!),基本上 就是把守那幾個點,FINE,你十萬蘇蒙軍(注意,是”蘇”蒙軍,不是”外”蒙軍), 當然可以殺到長城邊上,然後準備對那些既設工事開始攻堅 對,我是用能攻就攻不能攻就繞的戰術啦,但那些繞過的最後還是要回去掃掉, 於是,重點就回到如何攻堅---注意,我可沒假定日本的肉彈炸不毀一部坦克,我給 作者的設定是:每個坦克營要有20部坦克及車組(40%實力)的後備人員準備補 充戰損,作者要在這裡YY我也沒辦法 好,我們回到主題,要準備攻擊 照朱可夫的風格,他要攻擊前需要做充分的準備,他會要求將大量的補給堆積 ---諾蒙汗他花了1個多月來為他的5萬大軍準備攻擊用的物資55000噸---所以, 你要讓10萬大軍花點時間等一等(你狂奔1000km,除非額外加強非常大量的 補給單位,否則,你攜帶的彈藥應該只夠幾日激戰用,因為你編制內運補單位 需要攜帶大量燃料) 這樣,讓我們舉張家口來當例子好了,日軍盤據這些地方的時間應該比他們盤 據博野.河間.濮陽.南宮等地久吧?(還是八路早在一年前就把這些縣城送給 鬼子通敵了?)那張家口的工事應該比那些河北縣城要好多了吧(缺鐵少水泥,一 個要點了不起萬把每天只給2個窩窩頭吃的中國苦力,1個半月能搞出多強的工 事?)?當然,河北一些要城如保定.石家莊工事應該很強,那為什麼中國軍又攻那麼 快?X的,那是作者要YY,我控制不住好不好(我只能擬個計畫,我沒辦法精準的控 制作者所有戰術行動,可能我沒想到那麼細,可能我沒想到作者那麼愛惡搞,可能 我提出的行動作者忘了細部內容,也可能作者無法領悟我給的指引)! 事實上我記得我給作者的河北會戰第二階段指引是中央突破沒錯,但我想的 是快速深入讓日軍儘速往北潰退,然後在運動中快速殲敵;石家莊是要攻的,但我 沒想到作者把迂迴奔襲的部隊派去攻其他堅城!更沒想到作者以全面攻城為樂!!! ---當我看到把N1C派去攻保定,然後同時攻擊河北一堆縣城這兩幕,我腦袋裡已經是 一大堆冏了好吧 好,讓我們平心靜氣進段廣告,喔,不是,是回到主題 那要等多久?看你要準備多少物資,而且狂奔1000km,是到了需要整頓補給線的地 步了---史實:1945/8蘇軍也是在張家口以北停頓未直接攻堅張家口,而且東線的 經驗,一場大會戰的縱深很難達到1000km級,因為一口氣奔上千里,坦克會開始大量 罷工,彈藥要再運輸堆積---而以諾蒙汗為例,朱可夫準備了5萬多噸補給,你兵力 多了一倍,用的傢伙還更大,吃油用彈更兇,我算20萬噸不為過吧? 假定你要1個月內發動總攻,而使用1噸半到2噸半卡車運輸,烏蘭巴托到張家口 外圍(就假定張北好了)約1000km,路況很差,來往一趟加卸載9天,而考慮油耗, 1噸半卡車實際運量約800kg,2噸半約1.5噸,於是你需要133333~250000車次,故 每天4500~8300車次,需具備輸力約50000~90000部2噸半或1噸半卡車(額外的部分 是考慮妥善率) 美國二次大戰期間援蘇2噸半(就是所謂的十輪卡)約20萬部,1噸半約160000部, 所以在柏林未下之際,我們armed同志向史達林同志提出一個要用掉1/4美援十輪 卡(也就是全蘇聯紅軍1/4以上十輪卡)的作戰計畫,同時,要十萬大軍在內蒙草原 那種鳥不拉屎地方的冬天呆上整整1個月來等待總攻! 是你太天真吧! 你覺得史達林會批準?嗯,至少等到2月底之後我會比較同意,不過,那時國府去端了 張家口一定比你更快! 我沒有比5年前退步,而是你5年來沒有進步,更不用心不用腦去思考原作中的一 些設定,自以為打著”朱可夫及機械化部隊”的旗號---換來嘴砲槓上開花---就 代表自己有所成長,然後一個後勤計畫就把你打死! “用一隻手指指著別人時,同時也有著三個指頭指著你自己",整天說別人不管後勤 ,自己最懂後勤有多重要,卻提出一個更爆笑的作戰想定,這句話送給你正合適 對了,你原本的說辭是:使用朱可夫訓練過的”(機械化)外蒙軍”可以輕易壓倒 ”關東軍”;無論是2萬外蒙機械化部隊對上十幾萬駐蒙軍,或是10萬蘇蒙軍對上 百萬鬼子軍,你這種言論本來就跟日軍腦殘四尖峰會講的話同一個德性, 我有說錯嗎?! 百萬鬼子一缸子廢柴?!那些廢柴總比抗戰中大多數的中國兵要強吧?日軍 腦殘四尖峰跟他們的徒子徒孫那股子GY狂妄勁,在你上述的言論中完全體現 用詞定義不精確?!喔,套句你以前常說的:你論文是這樣寫的齁?! (我只聽過邏輯推理不完整卻能不被釘爆就過關的論文,我可沒聽過哪個教授 指導自己的學生:專有名詞---或重要名詞---定義可以不用精確) 滿口飯可以吃,滿嘴話最好少講點,特別是你經常憑感覺(偏偏又常不準)脫口而出, 別人要抓你痛腳有的是辦法 --

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