※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言： : : 基本上,苏联没办法做到提前几个月打远东,原因 : : 虽说部份部队3~4月已经开拔,但绝大多数是5月之後才调动,更重要的是, : : 担任配角的远东驻军,此时装备基本上还停留在1941年,那年春天远东苏军 : : 最重要的任务是给他们换装(这构想非常的好),怎麽提前开战? : 使用1941年的装备也够压鬼子了,就用当时在远东的苏军就好. 就好? 我是怀疑你要用牛车把部分炮弹送上第一线啦! 要是那麽简单,华西列夫斯基6月直接飞过来,也不用增兵就可以开打了 不过,我这里犯了个错,1945/8用於满州大会战的苏军,来自西方的比例 应该没有"远超过2/3"那麽高 : : 对於你这句YY的话,我最多只能同意你两分 : : 当然,如果你能想出既保住八路全军又救出3000万老百姓的办法, : ''让开大路退据两厢的老办法 这招早已无效,你是一不用脑二不用心去略为研究一下小说里的玩法--- 用膝盖想就知道你除了把这招当咒念以外没有其他花招 : : 那就可以提出抗辩(我是拼命要小提提压低共军的损失数字啦! : : 反正那并不是重点,少杀几个八路甚至几万个八路,我都欣然接受) : 我把你们的设定转到中国现代史板让T大看如何? 中国现代史板有哪个T开头常po文的家伙够称"大”? : : 怪怪隆叮咚,armed提出几万外蒙军或是十万苏蒙军可以"压垮"百万日本鬼子耶! : 我哪有说百万,我顶多只要打到张家口到怀来而已.怎麽一下子又 : 变成东三省跟朝鲜也进来了.而且我保证你这时满州与朝鲜的鬼子 : 都不敢乱动,这就不用想了. 你不是说要”压垮关东军”?那我就让你去打”关东军”啊! 连驻蒙军是归”中派”管都不知道!嘴炮! : : 照设定此时东北四省和朝鲜有日军46.5个师团---史实上,只有约36个--- : : 的实力,纵使他们都比炮灰强不了多少,躲在掩体里往外放枪总还会吧? : 以上这两行文,记得等会原文不动的奉送给你的美械军阿. 当然,以上全已在考虑之中 : 在老曼大神与小提天使所设定的魔法世界当中,鬼子的掩体遇到了漆有 : 青天白日的坦克飞机火炮就会被辗碎,如果上面漆的是红星的话,各型弹药 : 就奈这些掩体不了. : 真有这些这麽恐怖的掩体,装甲部队就直接绕越过去切断他们的後路, : 再把这些掩体都丢给八路与内蒙军的步兵去收拾.躲在掩体里往外放枪? : 一来你放枪伤不了机械化部队,二来掩体里边的鬼子里面也得有持续的 : 弹药补给才行阿? : 还是你现在要设定成掩体里的鬼子三八大盖子弹打完以後,只消脱下 : 钢盔之後高呼天照大神太上老曼小提天使三一神之尊名,那钢盔自动就 : 变成聚宝盆,弹药就会自己冒出来? 以上全是你ARMED在YY,我可从来没说 : : 10万苏蒙军能"压垮"? : 考虑到1945年8月出兵时参加的蒙军就将近10万人,我会估计为15万 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 蒙古人民共和国至1985年人口为187万人,1945年只怕连150万人都没有, 哪儿来的”10万(机械化的)蒙军”啊?!10万土骑我还信点,又一发嘴炮! 而且是连google.wiki都不查的嘴炮! 这种最罪该万死的一种嘴炮---跟那些军武板上你砍批过的小白.愤青 犯下同样错误!---你也会犯?! 我找到的资料是1945/8大概只有2万上下(从1.6万到2万多的讲法都有) 的蒙军助战啦! : 苏蒙军.同时还有大约20万的八路与5万的反正内蒙军从背後打来,也 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 这数字也是严重需要怀疑的(看了你在本文中的表现,对於你随口说的数字, 我想很难再有人不怀疑) 20万八路?!那只有在苏蒙军真到了张家口时来参加充当炮灰用吧, 所以重点还是苏军有没有来,好,我们下面再讨论 : 此外根据诺们罕的实例,所谓掩体者也不过是在戈壁里面挖的猫耳洞 : ,只要用50部T-26来回做S型辗压,这块地方来年就可以成为良田了.XD 这又是你不经脑袋想当然耳的嘴炮! 笨蛋才会以为在沙地上挖个洞就能挡住坦克,就叫”掩体”! 事实上脑残如日军,1945/8在长城线及附近地区以外,往北也就摆些掩护部队 跟皇协军,也知道要快闪 ARMED啊!你会这样想可连寺内寿一的徒子徒孙都还不如了 : : 就算驻蒙军此时也有十余万之众,外加中派在河北省的大军---在1/2之前, : 十余万驻蒙军用燃烧瓶丢苏军装甲部队?你要不要看一下十余万驻蒙军 : 分布在一个多广的正面上?其兵力密度每公里几个鬼子兵? : 各位要注意的是这是老曼跟小提的第二个魔法设定,鬼子的肉弹炸装步 : 协同一向出名无敌烂的漆有青天白日的坦克是办不到的.但是要炸朱可夫 : 花10年工夫调教出来的外蒙军坦克部队,绝对是一炸一个准. : : 30个师团转用2~3个师团不困难吧?---你那10万人能做啥? : 哇,原来只要两倍的人力优势就可以拼倒苏蒙军,诺们罕战役没找你指挥 : 鬼子真是白痴ㄟ. : 让你从河北转用几个师团让内蒙守军到达20万人好了,这20万人可是摆在 : 从承德到呼和浩特宽广正面大纵深上.由於漠南平原广大平坦地形特别适合 : 装甲部队运动,除非能每个突破口都能集中五万人,根本别想就挡住这10万 : 苏蒙军. : 换言之要阻挡苏蒙军冲到张家口,以鬼子当时的火力与机动力,你的全部 : 驻蒙军至少要有100万人.否则每个可能突破口上的兵力密度都不到五万人, : 对上步炮战空火力都居於绝对优势的15万苏蒙军,都等於是送菜. : : 基本上我认为你这个想法的逻辑跟杉山元.火田俊六.寺内寿一及植田谦吉的 : 抱歉,这是朱可夫的打法呢.我现在只不过让他东推了大概1000km. : 我的感想是,比起五年前的你,你严重退步了,讲些自己都不晓得是甚麽 : 意思的梦话.连孙子兵法里面讲的备多力分这个基本原则你都忘了,还哮想 : 只要在内蒙有20万人就可以挡住10几万苏蒙军的装甲矛头. 让我们来看看你是多麽的会打嘴炮,会打到5年前我无法想像的程度 来,G.K.朱可夫元帅简历前半: 格奥尔吉‧康斯坦丁诺维奇‧朱可夫 （Georgy Konstantinovich Zhukov）苏联元帅，军事家。１８９６年１２月２日 生於卢加省斯特列尔科夫村一贫苦家庭。 １９１５年应徵加入俄国军队，参加 第一次世界大战，获乔治十字勳章２枚。１９１８年参加红军。１９１９年加入 俄共(布)。国内战争和外国武装干涉时期，历任骑兵排长、连长，参加平息白卫军 的叛乱。内战结束後，曾入骑兵指挥人员进修班和红军高级首长进修班深造，并先 後任骑兵 团长、旅长、师长、军长，骑兵监助理，驻西班牙、驻华军事顾问和 军区副司令员等职。１９３９年夏调任外蒙(今蒙古 国)苏军第１集团军集群 司令，指挥苏蒙军在诺门坎地区粉碎了日军的武装进犯。１９４０年６月任基辅 特别军区司令，晋陞为大将。１９４１年１月至７月任副国防人民委员兼总参谋长。 首先,朱可夫怎麽可能花上”10年”的期间去”调教”蒙古人?再一发嘴炮!杠 上开花自摸加一台 再来,十几万的”驻蒙军”(注意喔,是”驻蒙军”喔,不是”关东军”喔!),基本上 就是把守那几个点,FINE,你十万苏蒙军(注意,是”苏”蒙军,不是”外”蒙军), 当然可以杀到长城边上,然後准备对那些既设工事开始攻坚 对,我是用能攻就攻不能攻就绕的战术啦,但那些绕过的最後还是要回去扫掉, 於是,重点就回到如何攻坚---注意,我可没假定日本的肉弹炸不毁一部坦克,我给 作者的设定是:每个坦克营要有20部坦克及车组(40%实力)的後备人员准备补 充战损,作者要在这里YY我也没办法 好,我们回到主题,要准备攻击 照朱可夫的风格,他要攻击前需要做充分的准备,他会要求将大量的补给堆积 ---诺蒙汗他花了1个多月来为他的5万大军准备攻击用的物资55000吨---所以, 你要让10万大军花点时间等一等(你狂奔1000km,除非额外加强非常大量的 补给单位,否则,你携带的弹药应该只够几日激战用,因为你编制内运补单位 需要携带大量燃料) 这样,让我们举张家口来当例子好了,日军盘据这些地方的时间应该比他们盘 据博野.河间.濮阳.南宫等地久吧?(还是八路早在一年前就把这些县城送给 鬼子通敌了?)那张家口的工事应该比那些河北县城要好多了吧(缺铁少水泥,一 个要点了不起万把每天只给2个窝窝头吃的中国苦力,1个半月能搞出多强的工 事?)?当然,河北一些要城如保定.石家庄工事应该很强,那为什麽中国军又攻那麽 快?X的,那是作者要YY,我控制不住好不好(我只能拟个计画,我没办法精准的控 制作者所有战术行动,可能我没想到那麽细,可能我没想到作者那麽爱恶搞,可能 我提出的行动作者忘了细部内容,也可能作者无法领悟我给的指引)! 事实上我记得我给作者的河北会战第二阶段指引是中央突破没错,但我想的 是快速深入让日军尽速往北溃退,然後在运动中快速歼敌;石家庄是要攻的,但我 没想到作者把迂回奔袭的部队派去攻其他坚城!更没想到作者以全面攻城为乐!!! ---当我看到把N1C派去攻保定,然後同时攻击河北一堆县城这两幕,我脑袋里已经是 一大堆冏了好吧 好,让我们平心静气进段广告,喔,不是,是回到主题 那要等多久?看你要准备多少物资,而且狂奔1000km,是到了需要整顿补给线的地 步了---史实:1945/8苏军也是在张家口以北停顿未直接攻坚张家口,而且东线的 经验,一场大会战的纵深很难达到1000km级,因为一口气奔上千里,坦克会开始大量 罢工,弹药要再运输堆积---而以诺蒙汗为例,朱可夫准备了5万多吨补给,你兵力 多了一倍,用的家伙还更大,吃油用弹更凶,我算20万吨不为过吧? 假定你要1个月内发动总攻,而使用1吨半到2吨半卡车运输,乌兰巴托到张家口 外围(就假定张北好了)约1000km,路况很差,来往一趟加卸载9天,而考虑油耗, 1吨半卡车实际运量约800kg,2吨半约1.5吨,於是你需要133333~250000车次,故 每天4500~8300车次,需具备输力约50000~90000部2吨半或1吨半卡车(额外的部分 是考虑妥善率) 美国二次大战期间援苏2吨半(就是所谓的十轮卡)约20万部,1吨半约160000部, 所以在柏林未下之际,我们armed同志向史达林同志提出一个要用掉1/4美援十轮 卡(也就是全苏联红军1/4以上十轮卡)的作战计画,同时,要十万大军在内蒙草原 那种鸟不拉屎地方的冬天呆上整整1个月来等待总攻! 是你太天真吧! 你觉得史达林会批准?嗯,至少等到2月底之後我会比较同意,不过,那时国府去端了 张家口一定比你更快! 我没有比5年前退步,而是你5年来没有进步,更不用心不用脑去思考原作中的一 些设定,自以为打着”朱可夫及机械化部队”的旗号---换来嘴炮杠上开花---就 代表自己有所成长,然後一个後勤计画就把你打死! “用一只手指指着别人时,同时也有着三个指头指着你自己",整天说别人不管後勤 ,自己最懂後勤有多重要,却提出一个更爆笑的作战想定,这句话送给你正合适 对了,你原本的说辞是:使用朱可夫训练过的”(机械化)外蒙军”可以轻易压倒 ”关东军”;无论是2万外蒙机械化部队对上十几万驻蒙军,或是10万苏蒙军对上 百万鬼子军,你这种言论本来就跟日军脑残四尖峰会讲的话同一个德性, 我有说错吗?! 百万鬼子一缸子废柴?!那些废柴总比抗战中大多数的中国兵要强吧?日军 脑残四尖峰跟他们的徒子徒孙那股子GY狂妄劲,在你上述的言论中完全体现 用词定义不精确?!喔,套句你以前常说的:你论文是这样写的齁?! (我只听过逻辑推理不完整却能不被钉爆就过关的论文,我可没听过哪个教授 指导自己的学生:专有名词---或重要名词---定义可以不用精确) 满口饭可以吃,满嘴话最好少讲点,特别是你经常凭感觉(偏偏又常不准)脱口而出, 别人要抓你痛脚有的是办法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.103.70 ※ 编辑: STUKA119 来自: 122.126.110.39 (05/26 22:54)