作者beerbeerv (啤啤夫)
看板DummyHistory
標題Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間Wed May 23 02:24:08 2007
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言:
: ※ 引述《beerbeerv (啤啤夫)》之銘言:
: : 日中戰爭和太平洋戰爭是分開計算,不過奇怪的是很多網頁做法乾脆合計.
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: : 至日方於和國軍所報的日軍死亡數字有矛盾問題,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是分開計算,但所謂的"支那事變"應只統計到1941
: 為什麼?
: 日本厚生省的資料指出"二次大戰"日本戰死約213萬人,與"大東亞戰爭"柱數近合,
: 而該資料明確指出"中國本土"損失約40萬
: 如果"支那事變"條包括到1945,那就有20萬以上的人未入祀,如果只到1941,
: 而那40萬是1937~1945總計,那就有20萬人享有"兩柱"
: 怎麼兜都兜不攏
: 至於日方公報數字,基本上目前國內翻譯的資料中,最權威的就是"日軍對華
: 作戰記要",如果這個數字可以完全相信,那就是笨蛋
: 為什麼?
支那事變對應名稱是盧溝橋,
日中戰爭,非常清楚是指明1937至1945的戰爭,而不是到1941為止
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
首先我認為日方不會拿陣亡軍人開玩笑,加上有名有姓放在神社,
有出錯的話,死者家人會出聲,20幾萬家屬加起來力量不少
: 該書中日軍傷亡數字來源基本有四類:
(為方便討論,恕刪去閣下歸納出四段非常不錯的傷亡資料,
日後有需要引用的話會全段引用)
我未看過"日軍對華作戰紀要",但有興趣知該書引用那幾類原始資料,
: : 不如地圖上的"亞洲"算了,反正我原意是指這個,省去很多定義問題,
: : 少了美國這個對手,用這筆資源放在亞洲,應該耗少一點,
: : 起碼出勤數量勤會減少.
: 你不會少了美國,就是你只佔中南半島,美國只會晚一點,照樣會找藉口插進來開幹
當年美國對蔣援態度,似乎考慮出兵重心一直放在歐洲戰場,
後來珍珠港莫名其妙被偷襲才如夢初醒
: : 如果打蘇聯,我不認為日方會出180萬這樣大的軍隊,
: : 德國已經損去大部份蘇聯國力,所以180萬似乎多了一點.
: 不論你出18萬.90萬或180萬都沒差
: 180萬拿1/3作後勤,剩下2/3差不多70個重師團,這一點都不大---如果考慮日本
: 只能以"肉彈"硬衝,70個師團每個師團得先準備1個聯隊的補充兵,180萬搞不好
: 還嫌少了點
要打蘇聯,可能比日露戰爭來得輕鬆,蘇聯軍中不少猛人早已在內鬥時整死,
引用當年德軍經驗,在沒有傷亡情況下,一口氣完整k掉蘇聯兩個師,
在我看日軍精銳程度和德軍不相上下,要是沒有美國支援及參戰,
她們今日可能成為"鄰國".
: 蘇聯的重心是莫斯科---討論德軍1941如果攻下莫斯科的資料很多,討論日本
德軍一直沒有意圖攻莫斯科.
: 1941/42攻下西伯利亞有啥效果的資料就非常少,因為不重要---而非西伯利亞,
: 日本就是深入西伯利亞數千公里至托木斯克,西伯利亞還有1/3在蘇聯手中,
: 而蘇聯可以在此地再選擇進行會戰---為啥?因為不在此會戰,再放你121行軍1500km
: 你終於要看到烏拉山了,蘇聯終於要開始痛了---而5000km爛補給線一樣丟在
: 日軍肩上
: 而若是1941夏季開始動手,能會戰最快也是要1943年夏季,蘇聯已經可以空出
: 兩根指頭來對抗日本人了
: (18萬?蘇聯還需要勞啥師動啥眾?要超過蘇軍所能負擔,你必須大幅加大兵力,
: 於是,180萬又再次指日可待)
日本有沒有攻蘇打算我不太清楚,在德國入侵之前,
蘇聯是擔心日本打上去.
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◆ From: 202.60.232.4
1F:推 darksnow:別忘記諾門汗是日本怎麼撞死在"沒多少猛人"的蘇俄之下 05/23 02:28
2F:推 blakespring:"日軍精銳程度和德軍不相上下"這句誤很大 05/23 02:29
3F:推 Hartmann:日軍和德軍不相上下?!雖然這樣很失禮,但在下還是想問 05/23 02:29
4F:→ darksnow:日軍精銳連打蘇聯稱為只有1914年水準的德裝師都打到頭痛 05/23 02:30
5F:→ Hartmann:您是從那個資料得出這種詭異的結論的? 05/23 02:30
6F:→ darksnow:與德軍不相上下實在很侮辱德軍呢XD 05/23 02:31
7F:推 caseypie:日軍精銳和德軍不相上下?!天阿 05/23 02:33
8F:→ caseypie:那美械師要比歐陸美軍還強啦 05/23 02:33
9F:推 panzerleader:古德林與隆美爾在天有靈會對"日軍精銳與德軍不相上下 05/23 02:47
10F:→ panzerleader:這句話氣的死不瞑目啊! 05/23 02:48
11F:→ Lobatchevsky:推美械師要比歐陸美軍還強 XD 05/23 03:01
12F:推 blakespring: 推美械師要比歐陸美軍還強 XD 05/23 03:02
13F:推 sfsm:想不到竟然會有人如此看的起日軍馬糞.... 05/23 06:56
14F:推 tingan: 推美械師要比歐陸美軍還強 XD 05/23 07:36
15F:推 ThomasJP: 推美械師要比歐陸美軍還強 XD 05/23 08:03
16F:推 fatisuya:皇軍戰死的英魂要是看的懂中文,會為你的言論感動的痛哭 05/23 09:32
17F:推 keins: 推美械師要比歐陸美軍還強 XD 05/23 20:08
18F:推 Seiran: 推美械師要比歐陸美軍還強 XD 05/23 20:35
19F:推 paulyung:不,說美械師還太過頭,原PO邏輯是說M3蜜糖比虎王還強 05/24 01:48