※ 引述《beerbeerv (啤啤夫)》之銘言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : : 在靖國神社,這條應該叫"支那事變" : : 那麼,根據日本厚生省給予的數字資料來看,這是1937~1941的陣亡數字 : : 這應該是"大東亞戰爭",而這裡頭算在中國帳上的應有40萬 : : 也因此,這個數字有問題,其分佈應該如下 : : 滿洲:約5萬(4萬多) : : 中國本土:約40萬(陸軍38萬,海軍2萬),另外8/15後損失的約5萬 : : 緬甸:約16~18萬 : : 剩下145萬才是"太平洋上面"配到的額度,其中有40萬是海軍, : : 也就是說死在美軍手中的陸軍約105萬,這數字是比較合理的 : : 為什麼說比較合理?因為1945/8/15南方軍所轄所有番號約64個師團 : : ---以2個旅團換算1個師團,但很多單位都只剩一副空架子---來看, : : 105萬人約62個滿編的日軍重師團(約17000人)所有人數,等於南方軍 : : 全數死一遍 : 日中戰爭和太平洋戰爭是分開計算,不過奇怪的是很多網頁做法乾脆合計. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE : 由於死者的神主牌是有名有姓放在神社,如果有出錯,死者家屬應該會提點一下, : 所以我認為出錯範圍頂多是神風敢死隊, : 至日方於和國軍所報的日軍死亡數字有矛盾問題, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我個人會傾向相信日方,同理, : 假使有一天日方公報軍國死傷數字和國軍紀錄有出入的話, : 我會相信國軍,因為他們應該對自己軍隊傷亡應該最清楚. 是分開計算,但所謂的"支那事變"應只統計到1941 為什麼? 日本厚生省的資料指出"二次大戰"日本戰死約213萬人,與"大東亞戰爭"柱數近合, 而該資料明確指出"中國本土"損失約40萬 如果"支那事變"條包括到1945,那就有20萬以上的人未入祀,如果只到1941, 而那40萬是1937~1945總計,那就有20萬人享有"兩柱" 怎麼兜都兜不攏 至於日方公報數字,基本上目前國內翻譯的資料中,最權威的就是"日軍對華 作戰記要",如果這個數字可以完全相信,那就是笨蛋 為什麼? 該書中日軍傷亡數字來源基本有四類: 1.該數字有明確的標示出所引用原始資料,如國軍一再強調的"台兒莊大捷" 使日軍"傷亡12000",這"12000"根本是第5.10師團徐州會戰傷亡總計, 國府用來魚目混珠,但該書標示引自兩個師團的戰報 基本上這種數字(引了原始資料)通常是日軍佔了優勢的會戰 2.有引用原始資料,但以偏概全或以亂打亂,如淞滬會戰日軍稱傷亡45000,但 這數據我不知是如何定義,又如崑崙關之戰,日軍僅以一部傷亡詳報, 其他當作沒事,但前者有第9師團戰報原稿反證有問題---該師團傷亡12300, 卻是9月底才上場的---後者是國府軍控制了戰場,我方數字縱有灌水, 也比日軍"一部詳報"要有參考價值 這通常是雙方都傷亡慘重的戰鬥 3.引用某人回憶錄之類的資料,如第一次長沙會戰,這就有些不可考,但看起來 是日軍並未成功 4.完全找不到數據來源或是數字,如106師團在萬家嶺被海扁,上高會戰(沒給 傷亡,倒是承認師團參謀長想切腹,自打嘴巴),常德會戰(號稱傷亡不重, 後文又自己承認"無法使用"人數已佔總兵力18%或1萬多人,腦殘報告), 一號作戰(無論南北,北線號稱只陣亡800人,可機步第3聯隊打到洛陽外圍 就承認"戰死200人",其他與我軍在豫西山地硬頂的單位都是不死人的是吧? 南線給了傷亡,但故意集中全力作假68.116師團,偏偏戰史中又稱該二師團 許多大隊"每中隊不過數十人";衡陽戰後---1944年8月底---更稱經整補後, 68師團平均一大隊5~600人,116師團尚缺員4000;整個報告都是腦殘) 這通常是日本人吃了大虧的情況 : : 以日軍之能,用這180萬之數(假設以中國本土+太平洋的消耗數字去算) : : 想去佔領西伯利亞+所有西方殖民地? : : 你所謂的"西方殖民地"定義有多廣?現在的印尼.菲律賓算不算? : 不如地圖上的"亞洲"算了,反正我原意是指這個,省去很多定義問題, : : 如果算,那跟史實有啥區別?你油耗一點都不會少多少 : 少了美國這個對手,用這筆資源放在亞洲,應該耗少一點, : 起碼出勤數量勤會減少. 你不會少了美國,就是你只佔中南半島,美國只會晚一點,照樣會找藉口插進來開幹 : : 如果不算,那以這堆人就能取下整個西伯利亞嗎? : : 基本上是不可能的,拿下貝加爾湖以東挺有可能,再往西? : : 日軍必須克服3000~5000km的宇宙無敵爛補給線---從海參威到托木斯克直線距離 : : 3600km---去支持180萬大軍進行一場靠砲彈決勝的大會戰 : : 你直接發180萬份死亡通知書比較快 : 如果打蘇聯,我不認為日方會出180萬這樣大的軍隊, : 德國已經損去大部份蘇聯國力,所以180萬似乎多了一點. 不論你出18萬.90萬或180萬都沒差 180萬拿1/3作後勤,剩下2/3差不多70個重師團,這一點都不大---如果考慮日本 只能以"肉彈"硬衝,70個師團每個師團得先準備1個聯隊的補充兵,180萬搞不好 還嫌少了點 蘇聯的重心是莫斯科---討論德軍1941如果攻下莫斯科的資料很多,討論日本 1941/42攻下西伯利亞有啥效果的資料就非常少,因為不重要---而非西伯利亞, 日本就是深入西伯利亞數千公里至托木斯克,西伯利亞還有1/3在蘇聯手中, 而蘇聯可以在此地再選擇進行會戰---為啥?因為不在此會戰,再放你121行軍1500km 你終於要看到烏拉山了,蘇聯終於要開始痛了---而5000km爛補給線一樣丟在 日軍肩上 而若是1941夏季開始動手,能會戰最快也是要1943年夏季,蘇聯已經可以空出 兩根指頭來對抗日本人了 (18萬?蘇聯還需要勞啥師動啥眾?要超過蘇軍所能負擔,你必須大幅加大兵力, 於是,180萬又再次指日可待) --

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