※ 引述《beerbeerv (啤啤夫)》之铭言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言： : : 在靖国神社,这条应该叫"支那事变" : : 那麽,根据日本厚生省给予的数字资料来看,这是1937~1941的阵亡数字 : : 这应该是"大东亚战争",而这里头算在中国帐上的应有40万 : : 也因此,这个数字有问题,其分布应该如下 : : 满洲:约5万(4万多) : : 中国本土:约40万(陆军38万,海军2万),另外8/15後损失的约5万 : : 缅甸:约16~18万 : : 剩下145万才是"太平洋上面"配到的额度,其中有40万是海军, : : 也就是说死在美军手中的陆军约105万,这数字是比较合理的 : : 为什麽说比较合理?因为1945/8/15南方军所辖所有番号约64个师团 : : ---以2个旅团换算1个师团,但很多单位都只剩一副空架子---来看, : : 105万人约62个满编的日军重师团(约17000人)所有人数,等於南方军 : : 全数死一遍 : 日中战争和太平洋战争是分开计算,不过奇怪的是很多网页做法乾脆合计. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE : 由於死者的神主牌是有名有姓放在神社,如果有出错,死者家属应该会提点一下, : 所以我认为出错范围顶多是神风敢死队, : 至日方於和国军所报的日军死亡数字有矛盾问题, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我个人会倾向相信日方,同理, : 假使有一天日方公报军国死伤数字和国军纪录有出入的话, : 我会相信国军,因为他们应该对自己军队伤亡应该最清楚. 是分开计算,但所谓的"支那事变"应只统计到1941 为什麽? 日本厚生省的资料指出"二次大战"日本战死约213万人,与"大东亚战争"柱数近合, 而该资料明确指出"中国本土"损失约40万 如果"支那事变"条包括到1945,那就有20万以上的人未入祀,如果只到1941, 而那40万是1937~1945总计,那就有20万人享有"两柱" 怎麽兜都兜不拢 至於日方公报数字,基本上目前国内翻译的资料中,最权威的就是"日军对华 作战记要",如果这个数字可以完全相信,那就是笨蛋 为什麽? 该书中日军伤亡数字来源基本有四类: 1.该数字有明确的标示出所引用原始资料,如国军一再强调的"台儿庄大捷" 使日军"伤亡12000",这"12000"根本是第5.10师团徐州会战伤亡总计, 国府用来鱼目混珠,但该书标示引自两个师团的战报 基本上这种数字(引了原始资料)通常是日军占了优势的会战 2.有引用原始资料,但以偏概全或以乱打乱,如淞沪会战日军称伤亡45000,但 这数据我不知是如何定义,又如崑仑关之战,日军仅以一部伤亡详报, 其他当作没事,但前者有第9师团战报原稿反证有问题---该师团伤亡12300, 却是9月底才上场的---後者是国府军控制了战场,我方数字纵有灌水, 也比日军"一部详报"要有参考价值 这通常是双方都伤亡惨重的战斗 3.引用某人回忆录之类的资料,如第一次长沙会战,这就有些不可考,但看起来 是日军并未成功 4.完全找不到数据来源或是数字,如106师团在万家岭被海扁,上高会战(没给 伤亡,倒是承认师团参谋长想切腹,自打嘴巴),常德会战(号称伤亡不重, 後文又自己承认"无法使用"人数已占总兵力18%或1万多人,脑残报告), 一号作战(无论南北,北线号称只阵亡800人,可机步第3联队打到洛阳外围 就承认"战死200人",其他与我军在豫西山地硬顶的单位都是不死人的是吧? 南线给了伤亡,但故意集中全力作假68.116师团,偏偏战史中又称该二师团 许多大队"每中队不过数十人";衡阳战後---1944年8月底---更称经整补後, 68师团平均一大队5~600人,116师团尚缺员4000;整个报告都是脑残) 这通常是日本人吃了大亏的情况 : : 以日军之能,用这180万之数(假设以中国本土+太平洋的消耗数字去算) : : 想去占领西伯利亚+所有西方殖民地? : : 你所谓的"西方殖民地"定义有多广?现在的印尼.菲律宾算不算? : 不如地图上的"亚洲"算了,反正我原意是指这个,省去很多定义问题, : : 如果算,那跟史实有啥区别?你油耗一点都不会少多少 : 少了美国这个对手,用这笔资源放在亚洲,应该耗少一点, : 起码出勤数量勤会减少. 你不会少了美国,就是你只占中南半岛,美国只会晚一点,照样会找藉口插进来开干 : : 如果不算,那以这堆人就能取下整个西伯利亚吗? : : 基本上是不可能的,拿下贝加尔湖以东挺有可能,再往西? : : 日军必须克服3000~5000km的宇宙无敌烂补给线---从海参威到托木斯克直线距离 : : 3600km---去支持180万大军进行一场靠炮弹决胜的大会战 : : 你直接发180万份死亡通知书比较快 : 如果打苏联,我不认为日方会出180万这样大的军队, : 德国已经损去大部份苏联国力,所以180万似乎多了一点. 不论你出18万.90万或180万都没差 180万拿1/3作後勤,剩下2/3差不多70个重师团,这一点都不大---如果考虑日本 只能以"肉弹"硬冲,70个师团每个师团得先准备1个联队的补充兵,180万搞不好 还嫌少了点 苏联的重心是莫斯科---讨论德军1941如果攻下莫斯科的资料很多,讨论日本 1941/42攻下西伯利亚有啥效果的资料就非常少,因为不重要---而非西伯利亚, 日本就是深入西伯利亚数千公里至托木斯克,西伯利亚还有1/3在苏联手中, 而苏联可以在此地再选择进行会战---为啥?因为不在此会战,再放你121行军1500km 你终於要看到乌拉山了,苏联终於要开始痛了---而5000km烂补给线一样丢在 日军肩上 而若是1941夏季开始动手,能会战最快也是要1943年夏季,苏联已经可以空出 两根指头来对抗日本人了 (18万?苏联还需要劳啥师动啥众?要超过苏军所能负担,你必须大幅加大兵力, 於是,180万又再次指日可待) --

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