※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 slcgboy:不是 他紀錄8萬 實際3萬 能打的只有3000 應該是這樣吧 04/25 10:42 : : 推 armed:2F他是說點名單上有8萬,國軍如明末,共軍如清初,誠哉此言丫.04/25 10:47 : : 推 slcgboy:所以阿 可不是什麼3000吃八萬= =(也太好吃了吧) 04/25 10:50 : : 推 slcgboy:三千兵力每人發10人份 我還倒吃五萬勒... 04/25 10:52 : 我的意思是 冊上八萬 只有3000個是可以打仗的 : 也就是說 有27000個湊數的...大概是鄉民之類的 50000個是根本空缺 : 你說3000親信每人拿十人份 這是有可能的 27000個鄉民大概連裝備都不齊 : 其他的或許真的吳家父子都倒吃掉了XD 不過他們也不是吃的那麼高興 : 就一般狀況來說 可能還有一拖拉庫人要打點 再說 軍餉常常會欠發....... : 嗯 以上都是猜測狀況 ^^b 不是的，您要曉得明末軍中有一種「家丁」傳統，這些「家丁」是最最精銳待遇 也最好的部隊(雖然有點誇張，但是Spartan其實是很好的形容詞)，因而他們通常不是 直接拿國家齊頭式的薪餉當飯吃，而是由將領所豢養的。所以一個將領養到三千人是 很了不起的數字了。(這是當時一個名將可以打仗的本錢的，就是賦閒革職也要養著， 否則以後沒得東山再起了) 至於那另外兩萬七千人雖然沒那麼精銳，但也不是湊數的鄉民之類；他們是明朝 一般制度下所能養得起的正規軍──雖然他們可能正如版友所說，其戰力評價與現在 台灣的國軍不會差太遠，但是一般說來他們也得受過最低程度的訓練(和現在的國軍一 樣)，而且至少他們不缺實戰經驗(這點大概要勝過現在的國軍)。畢竟和沒有受過正規 訓練的老百姓是有差別的。 我要補充一下為何會有此種少數精強＋多數正規的兵力結構。就某個層次而言這 是軍事問題，這些精銳部隊不是用來作為擊破敵軍的「開罐器」就是作為預備隊，隨 時準備抓住一閃即逝的戰機投入戰場，或者用於堵塞缺口與逆襲。而其他的部隊大部 分只是採取守勢，在不利或持平的戰況下只要求能夠穩住陣腳不被擊破即可；如果他 們能大幅消減敵人戰力，通常都要等到敵人士氣崩潰、追亡逐北的階段。而要達到這 種有利己方的階段，一般是要靠各種手段(上述那種精銳部隊是其中一種)打擊敵人的 士氣、擾亂敵人陣腳以後才能辦到。明代(實際上可能中國歷代以來都是)是有意識的 根據上面那一套對戰場上交戰的理解而編組其部隊的。 不過另一個理由則是經濟的；那麼多精銳養不起。(但是，八旗滿洲可能接近這種 標準。附帶一提的是，滿洲人也有類似的戰力結構，但此種強＋普通的結構不是用錢 養起的；最精銳的擺牙剌前鋒營是從護軍營抽出的，護軍營兵又是從驍騎營兵抽出的 。再再一點：八旗人數是非常少的，順治年間正規的兩個前鋒營加起來可能不到一千 人，滿蒙漢八旗不超過三萬人) 關於兵力結構，詳可參見拙文〈營壘陣戰──對古中國史書、兵書與小說中戰爭 場面的詮釋〉：http://blog.pixnet.net/Cimon/post/991893；關於正規的八旗編制 ，請參見Warfare版5371一文。不過該文寫得很不好看就是。 -- http://blog.pixnet.net/Cimon --

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