作者armed (傷心豈止息夫人)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假如希特勒不跟蘇聯開戰?
時間Tue Mar 20 10:47:44 2007
※ 引述《Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)》之銘言:
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言:
: : 下次要找戰的話請早一點回,這篇我都有點忘記在說甚麼了.
: 沒差吧? 反正以你老大裝瞎的功力,就算馬上回文你就"看"得到?
我沒看到是奇怪怎麼回文?
: : 3-5年之內就可以了.
: 你說了算?
: 恐怕是閣下需要先把20世紀上半葉的歐洲近代史去看看
你真的那麼確定20世紀上半葉的歐洲近代史是站在你那邊的嗎?
德皇打輸一戰以後就回去把自己國內的革命給鎮壓下去了嗎?我手
上的是霍布斯邦的大作,敢問你用哪本20世紀上半葉的歐洲近代史
教科書?
: : 你要不要界定一下蘇聯要多少部隊才能徹底打贏關東軍?參照
: : 一下諾門罕與張鼓峰的情況.
: 諾蒙汗打殘個第二十三師團就以為蘇聯穿上鞋子就走得進滿洲國?
當然蘇軍不可能穿上鞋子就走得進滿洲國,他們至少得坐上裝甲車才進
得去.哈哈哈哈哈哈哈哈哈,要是閣下早生60年,關東軍一定找你當總大將.
基本上當時關東軍的坦克部隊已經只剩下一兩個聯隊了,我不曉得他們要
怎樣去擋蘇軍,哪怕只派一個裝甲軍進來.
: 你還好意思叫人"界定蘇聯要多少部隊才能徹底打贏關東軍"?
我非常好意思,因為賭你扯不出來這個作戰計畫.
: 或是你覺得知道第二師團在諾蒙汗被打得"丟盔卸甲,傷兵滿營"
: 就夠了呢? XD
就是第二師團齊裝滿員士氣高昂,恐怕這時也只能用火燒棉被去對付蘇聯
坦克,因此這一點關係都沒有.
: : 如果1940年代的日本把東亞大陸上的領土包含朝鮮半島全部都
: : 丟光了,你覺得這個內閣還能不垮台嗎?
: : 我好像聽到小磯桑與近衛桑在地獄裡的哭聲....
: 嗯,那就垮吧! 所以呢? 日共就靠"自己"的力量上台了嗎?
是還會有一段曲折的過程,我論日本版克倫斯基出現的可能性....
: : 無知的人通常都活的很快樂,果然.
: 愚蠢的也是
這是在說你自己嗎?
: : 蘇聯要怎麼扶植日共?蘇聯一直都在扶植日共好嗎?這個等蘇維埃
: : 大來告訴你吧.
: 沒看到"日本海底民主主義人民共和國"嗎? 才剛說就裝瞎啊?
這是川口開至的新漫畫嗎?我沒聽過這東西呀.XD
: 蘇聯扶植日共? 很好,請蘇維埃老大指教 (你就免了,謝謝)
你的歐洲近代史也不是這樣寫的吧?日共就等整個國家財政垮台以後再
接管政權就好了.
: (雖然我認為紅軍站上日本才是最好的扶植方法~~~)
就算這樣的話,能拿下北海道就夠了.
: 那你確定日共沒紅軍撐腰能掌權? 否則只好請蘇聯繼續栽培了~~~
我怕連天皇制是否能維持都可能會發生問題,更何況這時還恐怕可能有
歐美的貿易制裁,我等著看軍部這時怎麼去收拾國內破產的農村.
: : 我看不懂你的意思,你是說國日聯手對抗蘇聯與中共?蔣光頭這時
: : 反而提前降日?
: 誰說重慶降了? 蘇聯都進攻滿洲國了,你中派連考慮撤華北支援關東軍
如果這時中派只撤華北不撤華中與華東,老毛大概要在他的窯洞裡面高興
到在炕上打滾了.
: 或是縮短戰線集中兵力都不想的啊? 想必armed兄思維比日本陸軍高層
就算縮短戰線集中兵力,那又怎樣?頂多只是一號作戰沒發生而已.
: 還不如了......
縮短戰線集中兵力,也得看國府的運動能力如何,你當這時國府有提幹跨越時空
給他們的美援裝備與輸送能力呀?
: : 假如這些日軍還需要與國軍交戰的話,我不懂為何此時共軍的壓力
: : 就會變大?
: 華北是誰的地盤? 中派要真撤,不管跟重慶有啥安排,倒楣的總不會
^^^^^^^^^^^^^^
如果是軍部有辦法叫各地日軍直接向重慶軍投降繳械,那我承認你講的事情就會
成立.
: 是國軍吧?
倒楣的總不會是國軍吧?你連國軍當時在華北有哪些重兵集團都講不出來,
憑甚麼下這個推論?
華北是誰的地盤?請問你這裡的華北是指哪裡?我不要跟你打這種迷糊仗,
咱們就一省一省來討論1940年的情勢如何?
一般所謂的華北是指晉綏察冀熱全境加上魯豫(黃河以北部分),你要不要
把這七省的情況列舉出來,然後我們逐省討論?
1940年時還能在這裡苟延殘喘的國軍大集團只剩下閻錫山與湯恩伯,湯部
此時的戰力如何大家都清楚.閻錫山被拉走新軍後也是受創極深.因此他們
早就沒法比這更倒楣了.XD
: : 重慶當然一開始都很知道共軍想幹嘛,但是他們又能怎樣?反而放著
: : 日本不打先去剿共?
: 中派撤華北ok? 除非你斬釘截鐵地認為中派絕對不撤華北,那就當我
對國民黨來說,華北撤不撤根本無關緊要,現在的問題是鬼子撤不撤華中與
華東.
國民政府蔣家王朝的最重要根本利益到底是在中國甚麼地方都搞不清楚,
還敢繼續跟我亂盧勒.
: 沒說;否則請把中派撤華北作為重慶可能動手的前提
所以我就說,根本搞不清楚狀況,中派撤華北但不撤華中華東的話,國軍壓力
一樣很大,根本不可能飛過去黃河以北.除非你現在的設定改成中派全撤關內,
然後各單位把物資裝備營房都直接交給最近的國軍.只要鬼子還卡著武漢-鄭州
-徐州這三個點,隴海-津浦-平粵漢這三條線的一部份,中派撤華北,那華北當然
只可能是共軍的天下!
重慶當然可能動手,但是以老蔣的觀念,哪個地方對他最重要?他要先拿回
哪個地方?這還有沒有時間與力氣去管華北?
: : 如果日本不能以戰爭的消耗解決國內龐大的就業問題,你覺得那些工人
: : 農民掙扎在生死線上的時候,不會去跟日共走?
: 請~~~ 沒紅軍日共能掌權再說
還搞不清楚狀況的話就想一下,要是一個國家半年沒錢給他的公務員發薪水,
你說接下來會怎樣?
: : 因為你不懂甚麼叫做政治,然後還好意思說別人有認知上的嚴重錯誤.
: : 日本一旦擴張失敗丟掉了東亞大陸上的全部領土,軍部絕無不完蛋的
: : 道理.如果軍部垮台了,戰前原本勢力就不小的日共有甚麼不成氣候的
: : 理由?
: 因為你不懂什麼叫做海軍,還是日本海軍! 日共面對警察,陸軍時,也許
等到這些警察陸軍特高憲兵者也的,每個人都半年拿不到薪水,請問你要怎麼
讓他們去執行鎮壓任務?搞不好全部當場倒戈!
: 什麼都不缺,但就缺蘇聯紅軍! 而這樣還能在軍國主義日本中成氣候?
: 說你有認知上的嚴重錯誤算是給面子了~~~
你放心我顯然看來是比你懂海軍的,海軍燒錢速度可是三軍之中最多的,養
聯合艦隊的預算當年度就付不出來.政府財政徹底破產人民對貨幣信心完全
崩潰的時候,一麻袋日幣買不到一個手捲的時候,這時候還會有海軍嗎?
: : 恐怕是閣下需要先把20世紀上半業的東亞近代史去看看.
: 請閣下先去知道什麼是"日本海軍"ok?
你先把"日本海軍"的預算找來看看他們一年要花多少錢吧.
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揚子江頭淮河之濱,任我們縱橫的馳騁;深入敵後百戰百勝,洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒,殲滅敵寇;要大聲吶喊,喚起人民。發揮革命的優良傳統,
創造現代的革命新軍,為了社會幸福,為了民族生存,鞏固團結堅決的鬥爭!
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟,抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進,前進!我們是鐵的新四軍!前進,前進!我們是鐵的新四軍!
前進,前進!我們是鐵的新四軍!
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◆ From: 210.69.13.1
1F:推 dehyuga:有點疑問...應該不是大家肚子餓共產黨就一定會抬頭吧? 03/21 13:37
2F:推 dehyuga:一戰之後德國還是沒有左派的政府,感覺日本應該更難了 03/21 13:41
3F:推 Transfinite:有啊,希特勒是左派(問題發言) 03/21 14:18