※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言： : 那你準備陷入迷魂陣吧,沒人救的了你 : : 山東軍區: : : 野戰部隊:8D又11B : : 地方武裝:軍分區23個 : : 以師8000人,旅5000人,軍分區1500人估計兵力約18萬人 : ~~~~~~~~ : 上頭去東北的部隊已經有所謂的"旅"了,有多少人你自己瞧 : : 野戰部隊:14B : ~~~~~~~~~~~~~~ : 沒有旅級野戰部隊 : 晉冀察直到1945年後半才把"旅"編出來,之前都分散存在於軍分區中, : 闖關東的"16軍分區"可是軍分區司令帶隊,那應該把該軍分區的野戰軍 : 都拉出去了 : 下面的"李運昌部"是兩個軍分區混成單位,就不是用"xx軍分區" : 你都看不出字面上的含意嗎? : 照16軍分區的排場,1個軍分區各種有組織且戰力充足的武裝加起來,大概 : 8000~10000跑不掉 : 你要算地方武裝就去算吧 : : 蘇浙軍區(6萬人) : : 野戰部隊:4個縱隊 : : 地方武裝:軍分區2個 : 都跟你說了,"4個縱隊"跟"4個旅"根本沒有差別,如果闖關東的3D也才算到4萬, : 蘇浙怎麼可能算6萬?! : 地方武裝?該部四周不是三戰區就是日本人,2個軍分區還能發展到3萬人?! : 你當13軍跟三戰區都是棒槌嗎? : : 7D(2萬人) : : 野戰部隊:1B : 7師應該不止1個旅,正規軍約2萬,地方部隊還有6~7000 ----- 推 JosephChen:曼帥好嚴厲阿 03/11 02:05 之前沒空,現在再來講一些話 我對於我一直講---也就是說,我很有把握我是對的---但聽的人就是不接受的事, 我最後就會沒耐心 首先,不論是抗戰還是後來內戰,事實上直到1980年代之前,要搞清楚PLA"地方部隊" 有多少人.大概架構,根本就是天方夜譚,我想連ARMED總書記同志也弄不清 這不是硬闖迷魂陣?而且闖的後果,寫出來一定照樣引起抗議 吃力不討好的事,我一貫的選擇就是:予以迂迴 再來,我之前不厭其煩打了1945 PLA闖關東的序列,就是要給人參考當時的獨立團. 旅的編制多亂,而且多數很小,順便讓人參考推估一下華北地方軍區有多大--- 晉冀察到1945年中之前沒有"師/旅級"單位,軍分區人自然多不少---也可以反推 軍分區的地方部隊大概有多少---要硬闖天門陣是吧?!好,我手上不是沒東西 可以用 結果呢?還是一樣沒有反應 最後呢,那個蘇浙軍區的問題,前面ARMED總書記同志說有"超過5萬人",我當時 沒仔細研究---我把"蘇浙"當成從淮水直到浙江,那這裡頭豈只5萬老共--- 後來一看,怪怪不得了 我一直認為從淮水到浙江---蘇中+蘇浙---PLA能拿出7~8萬人,也就是說我一直 認為作者高估3~4萬人 為什麼?!首先,1946華野成立時有30萬部隊---這是定論---加上闖關東的8萬人 及N4C5D的5萬人(這含了該地區所有地方部隊),也就是說1944時N4C+山東軍區所有 正規軍及大部分地方部隊,絕不超過45萬人! 再來,蘇中七戰七捷所有的記錄都指向粟裕集中了手上幾乎所有的正規部隊 3萬多人進行決戰,這代表除了一些已經去山東的部隊外,防守淮河沿岸地區 的部隊是有限的 那麼,1944時蘇中+蘇浙能有11萬大軍?很不可思憶 ARMED說歸說,但我總是感覺不對,認識我比較久的人都知道,對數字的大方向 我很少很少錯---是73000還是78000?我可能弄錯,但75000跟110000?我幾乎 不會搞混---反而我一直覺得不對勁的,那東西九成五有問題 於是,用GOOGLE一查就出來了 N4C1D有4個旅(讓我們假定約3萬人),6D有2個旅(讓我們假定約15000人),而6D 的2個軍分區在抗戰結束時有6~7000地方武裝 1D派出2個旅南下,加上6D的2個旅組成蘇浙軍區的4個"縱隊",的確,此時蘇浙 有超過35000大軍,但這個"縱隊"其實就是"旅" 那蘇中呢?1D派出2個旅後,使用地方部隊立即就補充了1D3B,後來蘇中剩下的 地方部隊還夠湊出2個旅,共同組成了後來的華野11縱---即日後的三野29軍, 也就是說我是從三野各軍軍史中反向追蹤找出這項線索的---這可以得出 當時蘇中連同地方部隊還有超過35000人 蘇浙+蘇中約75000人,跟我用感覺的果然差不多 不過,那個7D有幾個旅的問題,嚴格上我是錯的,因為我後來又找了找,1944年底 7D是只有一個19B,7D20B是1945年中由皖江支隊(也就是說該部當時應已有7~8000人) 升編來的 ----- 還是照PLA各軍軍史,7D20B去了華野6縱(24C),7D19B去了7縱(25C),所以我會 認定1944時就有2個旅 --

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