※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言： : ※ 引述《tinganchang (目标:生物无机)》之铭言： : 那你准备陷入迷魂阵吧,没人救的了你 : : 山东军区: : : 野战部队:8D又11B : : 地方武装:军分区23个 : : 以师8000人,旅5000人,军分区1500人估计兵力约18万人 : ~~~~~~~~ : 上头去东北的部队已经有所谓的"旅"了,有多少人你自己瞧 : : 野战部队:14B : ~~~~~~~~~~~~~~ : 没有旅级野战部队 : 晋冀察直到1945年後半才把"旅"编出来,之前都分散存在於军分区中, : 闯关东的"16军分区"可是军分区司令带队,那应该把该军分区的野战军 : 都拉出去了 : 下面的"李运昌部"是两个军分区混成单位,就不是用"xx军分区" : 你都看不出字面上的含意吗? : 照16军分区的排场,1个军分区各种有组织且战力充足的武装加起来,大概 : 8000~10000跑不掉 : 你要算地方武装就去算吧 : : 苏浙军区(6万人) : : 野战部队:4个纵队 : : 地方武装:军分区2个 : 都跟你说了,"4个纵队"跟"4个旅"根本没有差别,如果闯关东的3D也才算到4万, : 苏浙怎麽可能算6万?! : 地方武装?该部四周不是三战区就是日本人,2个军分区还能发展到3万人?! : 你当13军跟三战区都是棒槌吗? : : 7D(2万人) : : 野战部队:1B : 7师应该不止1个旅,正规军约2万,地方部队还有6~7000 ----- 推 JosephChen:曼帅好严厉阿 03/11 02:05 之前没空,现在再来讲一些话 我对於我一直讲---也就是说,我很有把握我是对的---但听的人就是不接受的事, 我最後就会没耐心 首先,不论是抗战还是後来内战,事实上直到1980年代之前,要搞清楚PLA"地方部队" 有多少人.大概架构,根本就是天方夜谭,我想连ARMED总书记同志也弄不清 这不是硬闯迷魂阵?而且闯的後果,写出来一定照样引起抗议 吃力不讨好的事,我一贯的选择就是:予以迂回 再来,我之前不厌其烦打了1945 PLA闯关东的序列,就是要给人参考当时的独立团. 旅的编制多乱,而且多数很小,顺便让人参考推估一下华北地方军区有多大--- 晋冀察到1945年中之前没有"师/旅级"单位,军分区人自然多不少---也可以反推 军分区的地方部队大概有多少---要硬闯天门阵是吧?!好,我手上不是没东西 可以用 结果呢?还是一样没有反应 最後呢,那个苏浙军区的问题,前面ARMED总书记同志说有"超过5万人",我当时 没仔细研究---我把"苏浙"当成从淮水直到浙江,那这里头岂只5万老共--- 後来一看,怪怪不得了 我一直认为从淮水到浙江---苏中+苏浙---PLA能拿出7~8万人,也就是说我一直 认为作者高估3~4万人 为什麽?!首先,1946华野成立时有30万部队---这是定论---加上闯关东的8万人 及N4C5D的5万人(这含了该地区所有地方部队),也就是说1944时N4C+山东军区所有 正规军及大部分地方部队,绝不超过45万人! 再来,苏中七战七捷所有的记录都指向粟裕集中了手上几乎所有的正规部队 3万多人进行决战,这代表除了一些已经去山东的部队外,防守淮河沿岸地区 的部队是有限的 那麽,1944时苏中+苏浙能有11万大军?很不可思忆 ARMED说归说,但我总是感觉不对,认识我比较久的人都知道,对数字的大方向 我很少很少错---是73000还是78000?我可能弄错,但75000跟110000?我几乎 不会搞混---反而我一直觉得不对劲的,那东西九成五有问题 於是,用GOOGLE一查就出来了 N4C1D有4个旅(让我们假定约3万人),6D有2个旅(让我们假定约15000人),而6D 的2个军分区在抗战结束时有6~7000地方武装 1D派出2个旅南下,加上6D的2个旅组成苏浙军区的4个"纵队",的确,此时苏浙 有超过35000大军,但这个"纵队"其实就是"旅" 那苏中呢?1D派出2个旅後,使用地方部队立即就补充了1D3B,後来苏中剩下的 地方部队还够凑出2个旅,共同组成了後来的华野11纵---即日後的三野29军, 也就是说我是从三野各军军史中反向追踪找出这项线索的---这可以得出 当时苏中连同地方部队还有超过35000人 苏浙+苏中约75000人,跟我用感觉的果然差不多 不过,那个7D有几个旅的问题,严格上我是错的,因为我後来又找了找,1944年底 7D是只有一个19B,7D20B是1945年中由皖江支队(也就是说该部当时应已有7~8000人) 升编来的 ----- 还是照PLA各军军史,7D20B去了华野6纵(24C),7D19B去了7纵(25C),所以我会 认定1944时就有2个旅 --

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