※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : : 你把晉冀察的八路估太低了點,山東跟N4C估太高了 : 吐些苦水(算給版友一些資訊) : 我一開始時,比對了兩份不同的資料, : 關於野戰部隊與地方武裝要分開的這個原則 : 在129D與120D受到很大的挫折--因為兩本對面出的書對於1944/1945的編制含糊不清 : 129D有30個軍分區,120D有18個軍分區,但是卻沒列旅? : 有23個軍分區的山東軍區卻有8個師又11個旅? : 這部份是說不通的 先讓我們把問題簡化一點,我們專注在討論老共的"正規軍",而不是 "正規軍+地方部隊" : 後來根據劉鳳翰的"抗戰期間國共日偽在冀察兩省的消長"一文中進行推估 : 問題是劉文中給的是1945年抗戰勝利時的資料 : 並且劉文之中矛盾之處甚多 : (抗戰勝利時八路軍有12D,34B,122R--只有157500人?) : 後來就只好估個大概,也就是說以人數反推回去野戰部隊可能的數目 : 假設一各軍分區是一個種子團,然後以山東軍區總人數20萬進行計算 : 這樣得到師應該是轄六個團,旅應該是三個團 山東的8個師基本上都是3團制,因後來闖關東,山東八師去了6個, 再加上新四軍三師的35000人才有8~9萬人 當年闖關東十萬大軍的番號如下: 1.冀熱遼16軍分區:2個團又2個支隊,4700人 2.冀熱遼李運昌部(15.17軍分區抽調混成):3個團又1個支隊,5000人 3.山東軍區司令部約1000人 4.冀中31團:1500人 5.東北挺進縱隊:3500人 6.晉西一個團約600人 7.山東5.6師:約9000人(5師13團被許和尚留下,日後的"濟南登城第一團", 來東北的後來也混不錯,日後因一個小山而名揚天下) 8.山東7師:約13000人(但該師有6個團) 9.359旅一部:約3000人 10.陜甘警1旅:3000多人 11.冀魯豫一個團:約1000人 12.山東軍區直屬單位:4000人 13.山東2師:7500人 14.山東1師:8500人 15.新四軍三師:35000人 16.延安教2旅:3000人 17.山東3師及魯中警3旅:約9000人 18.延安砲校及抗日軍政大學:約2000人 注意,這時的"團"經常都很小 : : 首先,山東派了8萬多人去東北後,加上N4C大部總計約30萬人,也就是說 : : 山東加N4C總計應該在40~45萬人之間 : 新四軍人數基本上是以25萬人(不算華南游擊隊)為基準--葉劍英元帥提供的資料 : 後來armed元帥指出:抗戰勝利時新四軍五師有六萬人,扣除1.1萬人的八路軍南下支隊 : 也應該要以4萬人計算新四軍五師在1944年的人數 : 我估計新四軍三師約50000人,因為黃克誠大將是帶走全部野戰主力(應該只留地方機關) : 假設帶走40000人,加上新四軍五師亦有4萬人,加上華南游擊隊 ~~~~~~~~~~~~~~~ 沒那麼多,加上補入的新兵---出發時尚有2500沒到---也才35000 : 這樣加上山東軍區的12萬人也差不多是30萬人左右...... : 新四軍的問題是:軍分區過少,之前我原本想要照抄八路軍的建制給新四軍用 : 問題是如果新四軍有25萬人,這樣的數字根本就是嚴重低估新四軍人數 : (不算五師軍分區只有16個?不算五師新四軍可是也有20萬人...... : 山東軍區可有8個師又11個旅,問題是新四軍只有4個縱隊又10個旅) : 因此只好使出殺手鑒,把新四軍每各旅弄到轄六個團,縱隊轄九個團才塞下這些人 : 這我就真的不知道怎樣去自圓其說了 簡單的說,你的蘇浙軍區人數過高! 蘇浙軍區主要是新四軍六師(16.18旅)+粟裕從一師帶去的6個團(教導旅跟另外 3個團)組成,說是4個"縱隊",其實不過4個師/旅級單位而已 那時3團制的"師"有多少人,上頭已經很清楚了 而一師就真的兵強馬壯,派出了6個團(2個旅),照樣還有3個旅 也就是說你一.六師加起來過大,二.四師差不多,三師也過大,但多出來的1萬 如果分一半給七師其他均分給二.四師就剛好 如果再考慮你給山東軍區過高實力的話,完全可以再挪出4~6萬人給晉冀察 晉冀察有個問題是:到1945/8,基本上全軍還是以軍分區的形式存在,因此難以 準確估算正規軍兵力,可是1945年底晉冀察就編出22個旅, 原有正規軍算12~13萬是差不多的 因此,1944年中時,八路+新四軍正規軍(含機關後勤單位)大概可以75萬來概估 (不含廣東跟海南) --

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