※ 引述《tinganchang (目标:生物无机)》之铭言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言： : : 你把晋冀察的八路估太低了点,山东跟N4C估太高了 : 吐些苦水(算给版友一些资讯) : 我一开始时,比对了两份不同的资料, : 关於野战部队与地方武装要分开的这个原则 : 在129D与120D受到很大的挫折--因为两本对面出的书对於1944/1945的编制含糊不清 : 129D有30个军分区,120D有18个军分区,但是却没列旅? : 有23个军分区的山东军区却有8个师又11个旅? : 这部份是说不通的 先让我们把问题简化一点,我们专注在讨论老共的"正规军",而不是 "正规军+地方部队" : 後来根据刘凤翰的"抗战期间国共日伪在冀察两省的消长"一文中进行推估 : 问题是刘文中给的是1945年抗战胜利时的资料 : 并且刘文之中矛盾之处甚多 : (抗战胜利时八路军有12D,34B,122R--只有157500人?) : 後来就只好估个大概,也就是说以人数反推回去野战部队可能的数目 : 假设一各军分区是一个种子团,然後以山东军区总人数20万进行计算 : 这样得到师应该是辖六个团,旅应该是三个团 山东的8个师基本上都是3团制,因後来闯关东,山东八师去了6个, 再加上新四军三师的35000人才有8~9万人 当年闯关东十万大军的番号如下: 1.冀热辽16军分区:2个团又2个支队,4700人 2.冀热辽李运昌部(15.17军分区抽调混成):3个团又1个支队,5000人 3.山东军区司令部约1000人 4.冀中31团:1500人 5.东北挺进纵队:3500人 6.晋西一个团约600人 7.山东5.6师:约9000人(5师13团被许和尚留下,日後的"济南登城第一团", 来东北的後来也混不错,日後因一个小山而名扬天下) 8.山东7师:约13000人(但该师有6个团) 9.359旅一部:约3000人 10.陕甘警1旅:3000多人 11.冀鲁豫一个团:约1000人 12.山东军区直属单位:4000人 13.山东2师:7500人 14.山东1师:8500人 15.新四军三师:35000人 16.延安教2旅:3000人 17.山东3师及鲁中警3旅:约9000人 18.延安炮校及抗日军政大学:约2000人 注意,这时的"团"经常都很小 : : 首先,山东派了8万多人去东北後,加上N4C大部总计约30万人,也就是说 : : 山东加N4C总计应该在40~45万人之间 : 新四军人数基本上是以25万人(不算华南游击队)为基准--叶剑英元帅提供的资料 : 後来armed元帅指出:抗战胜利时新四军五师有六万人,扣除1.1万人的八路军南下支队 : 也应该要以4万人计算新四军五师在1944年的人数 : 我估计新四军三师约50000人,因为黄克诚大将是带走全部野战主力(应该只留地方机关) : 假设带走40000人,加上新四军五师亦有4万人,加上华南游击队 ~~~~~~~~~~~~~~~ 没那麽多,加上补入的新兵---出发时尚有2500没到---也才35000 : 这样加上山东军区的12万人也差不多是30万人左右...... : 新四军的问题是:军分区过少,之前我原本想要照抄八路军的建制给新四军用 : 问题是如果新四军有25万人,这样的数字根本就是严重低估新四军人数 : (不算五师军分区只有16个?不算五师新四军可是也有20万人...... : 山东军区可有8个师又11个旅,问题是新四军只有4个纵队又10个旅) : 因此只好使出杀手鉴,把新四军每各旅弄到辖六个团,纵队辖九个团才塞下这些人 : 这我就真的不知道怎样去自圆其说了 简单的说,你的苏浙军区人数过高! 苏浙军区主要是新四军六师(16.18旅)+粟裕从一师带去的6个团(教导旅跟另外 3个团)组成,说是4个"纵队",其实不过4个师/旅级单位而已 那时3团制的"师"有多少人,上头已经很清楚了 而一师就真的兵强马壮,派出了6个团(2个旅),照样还有3个旅 也就是说你一.六师加起来过大,二.四师差不多,三师也过大,但多出来的1万 如果分一半给七师其他均分给二.四师就刚好 如果再考虑你给山东军区过高实力的话,完全可以再挪出4~6万人给晋冀察 晋冀察有个问题是:到1945/8,基本上全军还是以军分区的形式存在,因此难以 准确估算正规军兵力,可是1945年底晋冀察就编出22个旅, 原有正规军算12~13万是差不多的 因此,1944年中时,八路+新四军正规军(含机关後勤单位)大概可以75万来概估 (不含广东跟海南) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.98.9 ※ 编辑: STUKA119 来自: 122.126.98.9 (03/08 20:10) ※ 编辑: STUKA119 来自: 122.126.100.234 (03/08 22:35) ※ 编辑: STUKA119 来自: 122.126.100.109 (03/09 18:54)