※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言： : 國軍的低階軍官有很多人根本就沒上過小學,參謀人員連地圖都不會看的所在多有. : 你當每個校級軍官原來都是軍校畢業的呀? : 兩三個月的學習能有個屁效果?你小子博士都念幾年了論文還不是給我寫的這麼爛? 原本是想說這些資料key-in太花時間,應該沒有太多人想去研究這些資料 畢竟這是小說 現在就把原始資料直接po出 以下資料均取自"抗戰時期的國軍人事" 張瑞德著 中央研究院近史所專刊(68) 關於國軍軍官的教育水準,引用 Report:Statement on Commissioned Personal Strength and Classification as to Training. Jan 28,1936 U,s Military Intelligence Reports: China, 1911~1941 Reel V pp. 521~524 陸軍軍官教育水準統計(1936) 人數 百分比 黃浦 43018 31.6 陸軍小學堂 20033 14.7 陸軍中學堂 11493 8.4 保定 6575 4.8 軍官團 5621 4.1 工兵學校 2175 1.6 軍需學校 2175 1.6 外國軍校 1922 1.4 軍醫學校 1414 1.0 特種兵科學校 1075 0.8 陸軍大學 992 0.7 兵工學校 237 0.2 行伍 39744 29.1 雖然這是外國資料,但與國防部抗戰戰史所稱 官佐共約136000餘人雷同 在還沒有人挖到更好的原始資料以前,這應該是最正確的資料 中下級軍官教育水準統計(1944)--軍訓部統計 (軍事委員會軍訓部中華民國33年統計年鑑) 總計 已受養成教育者(A) 31274(27.0) 已受召集教育者(B) 44283(37.6) 行伍(C) 38704(32.9) 其他(D) 2968 (2.5) 步 騎 炮 工 輜 通 機 A 25876 227 1722 780 288 2198 631 B 42322 264 423 499 234 443 C 26662 181 1410 1410 967 7734 340 D 2968 : 13000人次,不是13000人唷.就算13000人好了,步兵師當中營級以上單位的各種參謀 : 我就算500人就好了.也就能配備26個師.佔國民黨全部有檔案可稽的300個師,連一成 : 比例都沒有.這叫做大幅改善了國府的軍事體系? 300個師扣掉晉 西北的幾各軍 劉文輝部 陜北的幾個軍　滇系 只剩240個師,在扣掉七戰區三戰區五戰區的部份單位後,只剩下200個師 13000人次中,10000人是低階軍官,他們是去學美國武器怎麼用的 剩下3000人原本就是參謀,他們是學更進一步的參謀課程 學成歸國也是充做戰區　集團軍　軍等大單位的參謀作業 步兵師當中營級以上單位需要500名參謀? 你的步兵師編制能不能提供一下 我講的是袁世凱以降,中國軍標準編制 別欺負我沒研究過這問題 : : 低階軍官對於美援武器的運用,到達了相當不錯的高水平 : 請問你是指甚麼美援武器的運用到達了相當不錯的高水平?巴祖卡?105?60筒? : 無後座力炮?湯姆生?M1?P51?B24?薛曼?還是自走砲?是指單兵裝備還是多人操作 : 武器?講幾遍啦,給我定義明確我才敢在你論文首頁上簽字. : 以上這些裝備的技術水平差多少?你有沒有原始資料可以佐證?會不會這所謂 : 低階軍官對於美援武器的運用,到達了相當不錯的高水平,根本就只是指45手槍 : 的射擊命中率超過50%或是MKⅡA1式手榴彈能丟到50m? 美軍團以下正常所使用之裝備 不要提P51 B24 M4啦　根本沒買這些東西.......... 高水平的證據就是痛宰日本馬糞陸軍 : : 中階軍官接受過更進一步訊練之後,強化了參謀體系,過去國府在集團軍以上等級的參謀 : 集團軍以上等級的參謀表現的還不錯?張自忠跟李家鈺是怎麼掛點的? 請去找張瑞德吵 見p.16 他指出:如以司令部的性質加以區分,大致上以集團軍以上的參謀人事最為健全 軍部次之,師則人才缺乏,成績甚差;兵站的素質尤為低劣 軍以上的各級參謀長,大多畢業於陸大,能力尚佳,表現也不錯,只是資歷有不免稍差者 師參謀長多為軍校出身,長於部隊經驗,但是缺乏運籌之才,因此師的幕僚業務,不但零亂 欠缺,且較往日低落 至於各級司令部的中低級參謀人員,偶而也有出身短期訓練班的 一般經驗尚可,戰術素養則不足,差堪推行日常業務 當然雜牌還是會有差,但是本文討論的是中央軍 : : 體系大幅進步,師的表現也進步到了勉強還可以的地步;當然師以下的進步跟下一章所談 : 原來換一批參謀以後,本來全都是垃圾等級的部隊就會進步到了勉強還可以的地步? : 你的美援武器要不要小兵嘎子去操作?不同軍兵種單位要不要練習協同作戰?各單位要 : 不要在演習當中驗證協同的成效?光個1943年時間夠辦幾場集團軍等級的聯合演習?若 : 沒有經過多次大規模的合成演習,你憑甚麼斷言美援武器能發揮作用?根據甚麼來評價 : 師的表現?還能給我掰一個也進步到了勉強還可以的地步的屁話?你以為你爺爺我跟各 : 口試委員這麼好騙呀? 根據1944痛K日軍的結果 我知道你又要說這是幻想,那就根據1945芷江會戰　只是把人抓來訓練就可以讓日軍嚇到 : : 的徵兵訊練也有很密切的關系 : : 第六章 徵兵制度之改革 : : 在1942年底的同時,國府提出了"一吋山河一吋血,十萬青年十萬軍"的口號,號召知識青年 : : 大量從軍,同時也頒布的兵役法修正細則,同時在美援的流入下,國府財政狀況好轉,將原 : : 本一部分要用以平穩法幣以及物價的資金用來發徵兵的費用.......... : 不過一大半都進了辦理業務公務員的口袋被污走了,官官相護的機構想扳倒,除非去 : 找共產黨.你的論文觀點跟其他所有近代史學家的通說都不一樣,實在很難給你找地方 : 投稿ㄟ. 這就要靠上次又被你評為YY的廉政委員會處理 : : 在1943年初,國府為了年底的大規模美援武器的換裝,加緊對知識青年的徵兵,在軍人的收 : : 入慢慢好轉之際,不少青年投入了軍隊,連同在1942年就投入的軍隊的知青 : : 總計在1942~1943年之間總共有將近25000名知青投入國府軍中,除了約10000名左右的翻譯 : : 人員(這部分後來還包括美籍的華裔青年約6000名,共16000名翻譯隨同250個左右接受美國 : 這些美籍的華裔青年會講中文-普通話就好,不要求其他方言-的比例是多少?隨便 : 舉個例子就好,抗戰中後期相當重要的滇軍根本都是用雲南話開會下命令,這些華裔 : 青年有幾個懂雲南話?怎麼老是在說些小學生都不信的話呀. 全文都在講中央軍 誰跟你講滇係? 滇系整場抗日戰爭都還不會用疏開隊型運動 我看到這一段就放棄拯救滇系的計畫了 況且 你認為龍雲能看到這一點能帶來軍事體系的大幅改進嗎? 既然不能,那他的部隊就不用了 一些有沒有的部隊也可以不必 中央軍內部普通話是可以通滴 這些美籍青年作的是翻譯　翻譯美軍顧問的話給軍官聽 : : 軍事援助的中國師級單位行動),剩下的15000名人員,國府將其大學本科專長與參一參二 : : 參三參四等的參謀業務進行了結合,接受短期訓練後即進行分發,分發到各團級單位去當 : 兩個月的短期訓練,恐怕連教三行四進都不夠吧?還參謀業務勒? : : 參謀;當然軍隊一開始對這些靠頭腦不全靠肌肉的人產生了相當的排斥,不過在1944年國府 : 同上,國府在當時約有1200個團級單位,每個團級單位只有不到15個人,你覺得可能 : 起到怎樣的作用?一個團級單位正常該有幾個參謀? 15個就夠了,別忘了抗戰時期　師從原本的戰略基本單位變成戰術單位 (戰略基本單位變成"軍")團基本上已經變成實際戰鬥單位 你把美日軍營所能做的事,換成中國軍團所能做的事即可 : : 軍多場大型會戰重擊日軍,這些參謀對基層單位的作戰計畫出力甚多的情況下,他們被排斥 : 多基層的單位?他們會不會隨基層連隊一起前進? : : 的情形大幅減少 : : 在徵兵方面,國府軍之前對剛抓來的補充兵的判斷是:學會認阿拉伯數字需2~3周,學會用 : : 米突尺也須同樣時間,射擊需一個月;總之,國民教育的補充訓練大概要半年的時間,國府 : 射擊需一個月?是教到25m定靶射擊10發中3發的程度嗎?還教不教刺殺跟投彈? "青年遠征軍剪影"中題到的： 射擊打錯,應需兩三個月,但是這應該是齊頭並進的學習 有半年時間妥善練兵應該也就足夠了 國民黨的問題是,從來沒有半年時間軍隊是穩定的 不是衛生條件差死一堆人,就是會戰被日軍狠揍 但是在1943/5以後 一四五戰區基本上沒有大的戰事 他們所要面對的敵人在1944/4才會殺過來,如果衛生跟飲食都ok 那麼訓練到基本的層度不成問題 六九兩戰區比較麻煩,因為打了場常德 但是日軍一號作戰將在1944/5/27發動,況且九戰區真正被重創的也只有10C 44C 六戰區則是37C 66C 79C 並不是占太多,真要補充訓練等等的都還來的急 (調些軍官跟兵來補充就好了) : : 至1943年的下半年,法幣價值日益穩定後即開始將其甲級軍 乙級軍的各師完成補充,由於 : : 軍人地位的重新提高,各地方抓來的兵不在是壯碩但如同白痴一樣....,而是相對能用的 : 黃仁宇的書上怎麼說?回去重念一次吧.各地方抓來的兵會壯碩?程澤潤的冤魂晚上 : 會來找你唷. 戴高翔 "抗日戰爭之兵役" p.78 "1944年中央有鑒於優待征屬的條例與辦法往往都是虛文,乃商請四川省政府 加發征屬安家及福利精費,每年約合美金一億 因征屬優待有著,乃能依法抽籤,按籤徵集,達到該省配額九成以上　為全國歷年之冠 因其方法規定嚴密,管理得當,征屬確實受惠,逃避兵役者遂得以減少" 我只是提前兩年讓美援進來開始實施而已 程澤潤死的時候美援可沒大量進來 : 假定一個連派兩個訓練官的話,你要多少人才能達到你的要求? 一個師要80人,200個師要近16000人 當然新1.6軍不用派人　　他們還可以分人出去當訓練官 再加上之前送出去10000名低階軍官　　16000人就湊出來了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.90.246