※ 引述《Trunicht (屍山血海上的理想國)》之銘言： : ※ 引述《Trunicht (屍山血海上的理想國)》之銘言： : : 不要管怎麼獨立的，設定的條件是，台灣獨立後，會出現哪些狀況？ : : 因為那些政客整天打嘴泡說台灣獨立後就blablabla的，但從未有討論過台灣獨立後 : : 會碰上哪些問題，所以想請大家討論看看。 : : 譬如外交、國防、內政上會有哪些狀況？ : : 注意：每個人的推論都不一樣，所以在提出自己的假設時，請將設定的條件寫出來， : : 還有，對其他人的意見若不贊同，請另外寫自己的設定，人身攻擊直接水桶一週。 : 不好意思，因為昨天很累，所以發表完上文後就去睡了，沒有寫一篇範例來定義我想要 : 討論的範圍。 : 我主要是想要討論獨立後會發生什麼事，不是怎麼獨立的過程。 : 不管是愛台灣無敵，還是美國突然開始愛台灣，還是中南海不想理台灣。 : 總之，台灣換了國號、修了憲法、在法統上和中國作了切割。 : 之後，做為一個和世界各國建立邦交的普通國家，會是怎樣的狀況？ 抱歉這裡我不能同意議長所說:討論聚焦於突然之間獨立後,接著會發生什麼事的討論方式 因為獨立的過程並不是跟獨立之後是彼此無關的;所以,如何獨立與獨立之後會發生什麼事 是同一個命題。 和平的方式,goetz兄也說過了:除非大宇宙完成,不然要中國人民願意是不可能的。 內戰的假設,個人覺得不是那麼的符合某些人的希望 XD 所以只剩下台海戰爭所誘導的台灣獨立 台海戰爭的過程基本上我採用zaku軍部長之前在台海戰爭中的假設: 也就是說台灣KO了東南海艦隊,並且成功的送我們當面的1.31兩個集團軍去見海龍王 之後,台灣當局挾勝利的餘威(又或者之前已經做了)宣佈獨立。 接下來會發生什麼事? 外交方面: 美國有可能以中國主動違反三個公報為由,宣佈承認一中一台,日本隨即跟進。 我想這是大家都可以接受這個可能性,但是要打破中國對台灣的包圍圈, 不能只有美日兩國承認台灣,而要視接下來願意跟進承認一中一台的國家有多少 很抱歉,我認為這可能會很慘--絕對不到進入聯合國的標準。 歐洲--這部份大概可以用民主自由,並且中國是野蠻的主動對台進犯爭取到20~30國 剩下的就要看每一個國家之間的利害關係了,假設這邊可以爭取到40國 非洲--這部份絕對很慘,非洲各國幾乎可以說是中國的鐵票區,有10國都很難 中北美洲--這是另外一組台灣的強項區,邦交國有1/3群聚在此,加上美國跟加拿大 這邊說要弄到10~15票應該是可能的 亞洲--日本,然後呢?東南亞願意放棄箭在弦上的中國--東協自由貿易區嗎?不可能 南亞?有誰相信台灣可以去讓這邊這麼多國家支持台灣的請舉手 中亞?那上海六國安全組織是假的? 西亞?中國花錢買石油,所謂拿人的手軟 沒聽說過嗎--有5國就要偷笑了 南美洲--這邊大概又只能寫個"慘"字。胡錦濤上次在這邊瘋狂灑了500億美金, 這些錢可不是廢紙。我猜只會有"1"國--巴拉圭,在長遠的未來甚至有被中國 "完封"的可能性 大洋洲--情況等同於非洲跟南美洲;不過我們這邊的友邦還有幾個,所以說高標是湊10票 (也就是說沒邦交國你是不用想他會雙重承認的) 40+10+15+5+1+10<180/2=90,數學已經告訴大家做不到。 更別說中國可能以特殊議題為由,要求必須2/3通過,那就是120票--應該沒人不相信中國無 法掌控聯合國1/3的國家在這件事上對他做這種表態。 (對了,我想我歐洲跟中北美洲都還有高估--至少像俄羅斯等跟中國有軍售的國家是不可能 支持我們的;中北美洲說要湊到15票也滿誇張的--比較可能支持的票數應該在60~70票之間) p.s:其實寫完才想到,70票幾乎是把世界對我們比較友好的歐洲國家加上美日 以及我們的邦交國全加起來以後的數字--根本不需要上述論證 XD 我們爭取票源的能力只能說是非常差 所以,聯合國還是進不去.....;WHO就 再看看吧 經濟方面:這部份留待跟軍事部分一起解決 政治方面:其實說穿了就是戰敗後,中國內部會發生什麼事 隨便擬了幾個可能的結果 1.政治局只懲罰負責軍事的幾個軍頭,常委們幾乎沒事 這不可能,不討論 2.政治局中幅度改組,胡錦濤留任但常委們換了幾個 這應該算是比較可能的一種形式 3.政治局大幅度改組,胡錦濤下台 這個也算是可能性之一 4.中國共產黨瓦解,中國內戰開始 這個我覺得比較不可能,因為中國手上的家本不只這些;18個集團軍損失2個就要分裂 也的確說不過去--況且人家手上還有百萬武警 XD 但是人民,或者應該說是糞青會怎樣要求這個改組過後的中國共產黨 "再打一次"幾乎可以說是必然的選則,也是新的領導群體的任務 軍事方面:這其實又跟政治方面息息相關 在記取了上次失敗的教訓之後,這個新領導群體對台的態度肯定不會太輕敵 在大部份新銳艦隊都損失在台海之後,想重來的速度不可能在一年之內 比較可能的是兩年後(當然船造好不用那麼多時間,不過考量到海象就是要兩年) 兩年後夠他們做很多事了,雖然海軍誠如軍部長所說是不可能補全的 但是在寬度僅有200km的海峽,如果空軍夠強--要掩護登陸艦隊上岸也不是做不到 中國人民既然不願意對台妥協,花大錢(其實對他們還在可以接受的範圍內)把PLA從 對台戰役失利翻修到足以再次攻打台灣幾乎可以說是唯一的選則了 200B U.S dollar=一兆的20%,可是卻是3000億的66% 2000億美金可以做多少事? 足夠空軍買:300架Su-30MKK---180億 300架Su-27SMK---120億 400架J-10/JH-7A-120億 另外再加280億給空軍買彈藥跟一些比較特殊的機種 海軍可能吃得錢比較少,花150億買一些大船跟登陸艦也就差不多了 (這點我跟軍部長持相同看法) 二炮吃個300億,這足以達成某些人的夢想--從頭開始壓制台灣空軍基地,永遠也別想開場 (我估花100億買個DF-31A50枚　加強對美嚇阻;之外可以用125億買下2500枚M族跟 1000枚DF-21;剩下則可以買下1500枚左右的DF-10等等的東東;如果用更低階的東西數量可 以搞的更多.........) 陸軍吃500億--這部份可以夠徹底換裝五個集團軍外加讓輔助部隊全部滿員還剩很多錢 剩下的錢用來買物資跟搞定其他的錢 那,在這兩年中國準備期中,中國還會做什麼事? 很有可能直接就在閩浙南粵東部份直接動員大量後備役單位,然後直接就在東南沿海常駐下 來,奉命入閩的軍隊可能幾乎天天都在搞高強度演習........ 話說對面有50萬軍隊天天搞這種東西,大概台灣也只能下動員令了 那定單?大概沒人敢下;那資金?外逃的情形一定很嚴重............ 這是在還不考慮在中國的台商會陷入怎樣的狀況下,台灣的經濟活動所會面臨的問題 只能說跟中國的緊張情勢一日不減,經濟就會每天往下掉 所以又回到政治面,能搞定戰爭失敗後,中國的敵意嗎? 退一萬步講,就算中國願意讓台灣獨立,台灣有可能發展成一個以服務和文化產業為主的 國家嗎?當各國分公司的中國據點可能嗎?(某版友語) 台灣沒有那個條件做中國向外開放的轉口站 或許過去曾有過,但現在已經沒有,可預見的未來也不會有 就好像英國如今也沒有代表全歐洲的權利一樣 寫到這裡,突然很想借軍部長的一句話當作結語 "既要少死人,又不想受共產黨統治與打壓,又想在中國大陸做生意佔人家便宜" 這好像是絕大多數台灣人的心態 --

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