※ 引述《Trunicht (屍山血海上的理想国)》之铭言： : ※ 引述《Trunicht (屍山血海上的理想国)》之铭言： : : 不要管怎麽独立的，设定的条件是，台湾独立後，会出现哪些状况？ : : 因为那些政客整天打嘴泡说台湾独立後就blablabla的，但从未有讨论过台湾独立後 : : 会碰上哪些问题，所以想请大家讨论看看。 : : 譬如外交、国防、内政上会有哪些状况？ : : 注意：每个人的推论都不一样，所以在提出自己的假设时，请将设定的条件写出来， : : 还有，对其他人的意见若不赞同，请另外写自己的设定，人身攻击直接水桶一周。 : 不好意思，因为昨天很累，所以发表完上文後就去睡了，没有写一篇范例来定义我想要 : 讨论的范围。 : 我主要是想要讨论独立後会发生什麽事，不是怎麽独立的过程。 : 不管是爱台湾无敌，还是美国突然开始爱台湾，还是中南海不想理台湾。 : 总之，台湾换了国号、修了宪法、在法统上和中国作了切割。 : 之後，做为一个和世界各国建立邦交的普通国家，会是怎样的状况？ 抱歉这里我不能同意议长所说:讨论聚焦於突然之间独立後,接着会发生什麽事的讨论方式 因为独立的过程并不是跟独立之後是彼此无关的;所以,如何独立与独立之後会发生什麽事 是同一个命题。 和平的方式,goetz兄也说过了:除非大宇宙完成,不然要中国人民愿意是不可能的。 内战的假设,个人觉得不是那麽的符合某些人的希望 XD 所以只剩下台海战争所诱导的台湾独立 台海战争的过程基本上我采用zaku军部长之前在台海战争中的假设: 也就是说台湾KO了东南海舰队,并且成功的送我们当面的1.31两个集团军去见海龙王 之後,台湾当局挟胜利的余威(又或者之前已经做了)宣布独立。 接下来会发生什麽事? 外交方面: 美国有可能以中国主动违反三个公报为由,宣布承认一中一台,日本随即跟进。 我想这是大家都可以接受这个可能性,但是要打破中国对台湾的包围圈, 不能只有美日两国承认台湾,而要视接下来愿意跟进承认一中一台的国家有多少 很抱歉,我认为这可能会很惨--绝对不到进入联合国的标准。 欧洲--这部份大概可以用民主自由,并且中国是野蛮的主动对台进犯争取到20~30国 剩下的就要看每一个国家之间的利害关系了,假设这边可以争取到40国 非洲--这部份绝对很惨,非洲各国几乎可以说是中国的铁票区,有10国都很难 中北美洲--这是另外一组台湾的强项区,邦交国有1/3群聚在此,加上美国跟加拿大 这边说要弄到10~15票应该是可能的 亚洲--日本,然後呢?东南亚愿意放弃箭在弦上的中国--东协自由贸易区吗?不可能 南亚?有谁相信台湾可以去让这边这麽多国家支持台湾的请举手 中亚?那上海六国安全组织是假的? 西亚?中国花钱买石油,所谓拿人的手软 没听说过吗--有5国就要偷笑了 南美洲--这边大概又只能写个"惨"字。胡锦涛上次在这边疯狂洒了500亿美金, 这些钱可不是废纸。我猜只会有"1"国--巴拉圭,在长远的未来甚至有被中国 "完封"的可能性 大洋洲--情况等同於非洲跟南美洲;不过我们这边的友邦还有几个,所以说高标是凑10票 (也就是说没邦交国你是不用想他会双重承认的) 40+10+15+5+1+10<180/2=90,数学已经告诉大家做不到。 更别说中国可能以特殊议题为由,要求必须2/3通过,那就是120票--应该没人不相信中国无 法掌控联合国1/3的国家在这件事上对他做这种表态。 (对了,我想我欧洲跟中北美洲都还有高估--至少像俄罗斯等跟中国有军售的国家是不可能 支持我们的;中北美洲说要凑到15票也满夸张的--比较可能支持的票数应该在60~70票之间) p.s:其实写完才想到,70票几乎是把世界对我们比较友好的欧洲国家加上美日 以及我们的邦交国全加起来以後的数字--根本不需要上述论证 XD 我们争取票源的能力只能说是非常差 所以,联合国还是进不去.....;WHO就 再看看吧 经济方面:这部份留待跟军事部分一起解决 政治方面:其实说穿了就是战败後,中国内部会发生什麽事 随便拟了几个可能的结果 1.政治局只惩罚负责军事的几个军头,常委们几乎没事 这不可能,不讨论 2.政治局中幅度改组,胡锦涛留任但常委们换了几个 这应该算是比较可能的一种形式 3.政治局大幅度改组,胡锦涛下台 这个也算是可能性之一 4.中国共产党瓦解,中国内战开始 这个我觉得比较不可能,因为中国手上的家本不只这些;18个集团军损失2个就要分裂 也的确说不过去--况且人家手上还有百万武警 XD 但是人民,或者应该说是粪青会怎样要求这个改组过後的中国共产党 "再打一次"几乎可以说是必然的选则,也是新的领导群体的任务 军事方面:这其实又跟政治方面息息相关 在记取了上次失败的教训之後,这个新领导群体对台的态度肯定不会太轻敌 在大部份新锐舰队都损失在台海之後,想重来的速度不可能在一年之内 比较可能的是两年後(当然船造好不用那麽多时间,不过考量到海象就是要两年) 两年後够他们做很多事了,虽然海军诚如军部长所说是不可能补全的 但是在宽度仅有200km的海峡,如果空军够强--要掩护登陆舰队上岸也不是做不到 中国人民既然不愿意对台妥协,花大钱(其实对他们还在可以接受的范围内)把PLA从 对台战役失利翻修到足以再次攻打台湾几乎可以说是唯一的选则了 200B U.S dollar=一兆的20%,可是却是3000亿的66% 2000亿美金可以做多少事? 足够空军买:300架Su-30MKK---180亿 300架Su-27SMK---120亿 400架J-10/JH-7A-120亿 另外再加280亿给空军买弹药跟一些比较特殊的机种 海军可能吃得钱比较少,花150亿买一些大船跟登陆舰也就差不多了 (这点我跟军部长持相同看法) 二炮吃个300亿,这足以达成某些人的梦想--从头开始压制台湾空军基地,永远也别想开场 (我估花100亿买个DF-31A50枚　加强对美吓阻;之外可以用125亿买下2500枚M族跟 1000枚DF-21;剩下则可以买下1500枚左右的DF-10等等的东东;如果用更低阶的东西数量可 以搞的更多.........) 陆军吃500亿--这部份可以够彻底换装五个集团军外加让辅助部队全部满员还剩很多钱 剩下的钱用来买物资跟搞定其他的钱 那,在这两年中国准备期中,中国还会做什麽事? 很有可能直接就在闽浙南粤东部份直接动员大量後备役单位,然後直接就在东南沿海常驻下 来,奉命入闽的军队可能几乎天天都在搞高强度演习........ 话说对面有50万军队天天搞这种东西,大概台湾也只能下动员令了 那定单?大概没人敢下;那资金?外逃的情形一定很严重............ 这是在还不考虑在中国的台商会陷入怎样的状况下,台湾的经济活动所会面临的问题 只能说跟中国的紧张情势一日不减,经济就会每天往下掉 所以又回到政治面,能搞定战争失败後,中国的敌意吗? 退一万步讲,就算中国愿意让台湾独立,台湾有可能发展成一个以服务和文化产业为主的 国家吗?当各国分公司的中国据点可能吗?(某版友语) 台湾没有那个条件做中国向外开放的转口站 或许过去曾有过,但现在已经没有,可预见的未来也不会有 就好像英国如今也没有代表全欧洲的权利一样 写到这里,突然很想借军部长的一句话当作结语 "既要少死人,又不想受共产党统治与打压,又想在中国大陆做生意占人家便宜" 这好像是绝大多数台湾人的心态 --

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