※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : ※ 引述《sPz101 (唐克車)》之銘言： : 抱歉,除了史學導論以外,我還想更想請教閣下中國現代史教授的尊諱. : 他是不是把農村運動這段全跳過了?因為我通篇沒看到你提到這個,你是 : 真的不知道嗎?閣下的中國現代史教授是否有嘗試解釋過,為何國民黨在 : 大陸時無法全面實施土改,到台灣以後才有辦法進行?是甚麼因素限制了 : 國民黨進入鄉村建立起鞏固的基層組織,難道是因為缺少美援嗎? : 你一定要跟我硬凹共產黨能做到的事情國民黨也能做到,不妨先回答 : 這個問題:為何國民黨在大陸時期無法全面實施土改?這種討論的建設性 : 遠勝於把卡崔那都拿來東拉西扯. 我說過了，我講的話我自己負責，不需要把我的老師拉出來。 你不用，也沒那個必要，去問別人的師承。 然後，且讓我想想看，我有什麼理由非去提"農村運動"不可？ 很抱歉，我只花了五秒就可以得到結論：我根本不需要去想。 因為我一開始指出你從外蒙走私軍火的技術問題、 接著告訴你黃泛區的問題沒有你空想得那麼偉大， 之前則告訴你，抱歉只要曼帥的大筆美援真能進得了河南省境， 你擔心的因子不妨交給作者去傷腦筋。 農村運動？ 那是什麼，會比糙米蛋粉粥或德國兵背上的黑麥麵包好吃嗎XD : : 無差，另外一條我可以確定的站規是： : : 兩個星期之內，募滿若干個id，即可罷免板主。 : 罷免理由為何?板主太喜歡神話PLA,意識形態與版眾不合? 哦，曼帥那篇文章， 裡頭有提到你是意識型態問題作祟所以大家討厭你嗎？ 敝人我嘛，多年來欣賞貴官大作的感想是， 媽的之前當了20年的統派或親中派或泛藍真是丟臉， 我要趕緊大腦纖維化才行XDXD (這三者無法彼此全等，所以我必須全都列出來並用"或"來連接，特此聲明) : : 另，"如果不是因為你的話"，啥東東？sPz101講同樣的話就會被罵合著。 : : 講道德還可以因人而異是吧。 : 嗯,講道德我確實會有點因人而異,當然在適用版規時除外. 快請將魚肉鄉里草菅人命的文都刪光光XDXD : : 像你這樣講道德的人， : : "我會建議你去把黃仁宇的書好好看一看"。 : 黃仁宇好像應該不會不在乎150萬人的死亡. 他曾引用遮化臣的話：存在就是合理的(清黨和大躍進都是歷史上的存在) 他也曾說過，歷史不到必要，不會要求犧牲(所以那些已經犧牲了的......) 劉季倫對黃仁宇史學的批評，小弟是看得印象深刻， 他老兄講起仁民愛物，比閣下深刻多了XD : : 我可以很坦白地說： : : 對於一個"數十億美援摧枯拉朽解決一堆困難"的政策意見， : : 我會在心裡用力地質疑一下， : : 我怎麼懷疑援共國際兵團的組成和所謂"重武器絕地"的絕法， : 至少所謂"重武器絕地"的絕法，史料俱在,您請自己參考.如果是因為史導 : 沒學好史學方法不精,以致於只會懷疑卻找不到答案,我就愛莫能助了. 您老也有資格跟人標榜自己的史導哦XDXD 對於把圖書館裡的國軍戰史說成一手史料的人，我會建議他， 別的可以吹，這個請先藏拙。 至於黃泛區，哈，舉輕以明重是吧？ 您顯然不知道為何我會特意加一句"日本人算什麼東西"的用意。 哦，那是只有日械的國府雜牌，當然更不是個東西。 要我講清楚？對別人我會一次講清楚， 不過見人說人話，見帥要說帥話，禮尚往來XD : : 我就會怎麼去懷疑那幾十億的實效。 : : 不過， : : 一：現在我們在討論的是小說而不是歷史或實際政策；小說細節隨人寫。 : 我相信原作者這麼汲汲於知道N4A的防區與分佈數量,應該不是要細節隨人 : 寫,況且我不認為這是細節. 一篇創作裡可以提到的細節多得很，但請注意人家的小說是要寫什麼東西。 對，人家要寫國府軍在對美一面倒之後發動反攻的故事， 所以這一路上的敵人盟友他能不注意嗎？不能。 但是人家能不能一句話把"國府軍利用美援減緩了河南災區的情況"帶過去呢？ 當然可以，因為那也許不在他的重點關注範圍之內！ 而閣下正是在小說起筆前要求人家交代這些細節。 那還真是有得扯了：我現在就來扮演這麼個"督勵作者搞好設定"的角色吧， 首先，大災之後往往有大疫，所以，作者似乎要先交代一下， 他要怎麼把河南災區在死了大約5%人之後可能造成的傳染病問題給解決？ 這很重要，大軍後方起了大疫，你國民黨軍縱有再強的美械也不敵微生物； 大費唇舌解決了公衛問題之後，我會問他重建時期的土地重分配？ 哦這很重要，分配不均的結果會影響民心向背， 大軍背後民心浮動，你國民黨軍縱有再強的美械也還是要軟腳。 (至於土改時層出不窮的"佃農與地主休戚與共，根本不想參加共黨的土改鬥爭" 這樣的由黃仁宇再三強調過的事實，我就學刀帥自動略過就好了， 回過頭再繼續指責別人應當去好好研讀黃仁宇大全集XDXD) 而再度大費唇舌解決了土地重分配問題(以及之後的問題三四五...)之後， 我再一句話把參與討論者打死： 國民黨就是沒辦法作到像共產黨那樣的成果，因為這個例、那個例，blabla。 然後小說真正的主題：國府軍在對美一面倒之後發動反攻的故事呢？ 靠，小說都生不出來了誰還記得它的主題啦XDXD 事實上，歷史寫作，乃至其他很多學科的寫作，都是一樣的道理。 ......你確定你要在我面前講史導嗎？我沒學過史德，講話很賤滴XDXD : : 二："既然有你刀帥在的話"，我看我就甭質疑人家作者的心血了XDXD : 事實上答案非常清楚,當時中國需要的是一場以土地改革為核心的鄉村改造 : 運動,絕大多數第三世界國家接受美援的重點也在這.我已經點出答案了.您老 : 不曉得到底裝傻還是真不知道,我才一直想問,您大學的中國現代史是哪位老師 : 教的?應該不是王克文吧? 對黃仁宇來說，這麼清楚的答案其實沒有意義。 (黃在文章中談到國民黨以及國軍中的派系糾葛) 「這時候一個理想的解決辦法則是低層機構已先有一番改革，於是人員與物資 的徵集公平合理，補充既裕如，則一切都可以標準化....因之也無須注重東北 軍與西北軍的區別，黃埔與非黃埔的區別，甚至西點與維吉尼亞的區別。 蔣介石為什麼不採取這種步驟？一個與之相似的問題則是：為什麼蔣介石 不改革農村，爭取群眾？」 黃對這個問題的意見具申，我懶得再抄下去， 反正某人應該有"黃仁宇大全集"，那就好辦， 請見〈張學良、孫立人和大歷史〉，收錄於《地北天南敘古今》 (北市：時報文化，1991)，pp. 120。 不過他對這類批蔣言詞的批評倒有一小段是現在可以抄上來的： 「今日有人再提出此種問題，則可以謂之為冥昧無知」。 冏 對了，既然講到書的出處了，順便回一下老梗： 史達林顯聖，我的書架上本來不可能有《風雨中的寧靜》，那幾天卻居然有XD 是的，史達林曾向小蔣講過，沒有外蒙的話西伯利亞大鐵路很容易被截斷， 蘇聯就要垮了云云； 但全篇的重點是：史達林要外蒙。 ......要就給他啊， 就算中國口頭上要力爭"主權不讓"，也大可先維持現況擱置再議。 中蘇友好同盟中的東北可也是拿外蒙換來的。 重點是：要宰走私車隊，不用在外蒙動手啦！ : 至於火力強就一定能剿滅共產黨,應該是美國人自己都不相信這種講法.否則 : 越戰怎麼會打不贏呢? 那不然是要怎麼樣，開打之前軍隊不求火力強大是還要求什麼， 求恩伯湯當場變身成漢尼拔之流百年一遇的天才嗎XDXD 我先預告一下： 棉被蓋戰車、刺刀加體能這類的老梗，就別拿出來亂了XD 還有， 勦共之外，別忘了這支對美一面倒的國府軍還有一個主要對手是日本鬼子XDXD : 我知道板上鄉民拼著罷免我也不能承認中國需要鄉村改革運動的原因,因為 : 妳們其實心理面多半要不是也認為這種運動當時只有共產黨搞的起來,要不是 : 就只能硬凹共產黨能做到的事情,只要國民黨有了10億美元也可以做到.這種 : 靠宗教狂熱去解釋問題的作法,我個人以為很沒建設性. 啦啦啦啦。 同樣的問題和解釋模式，上面我引的黃仁宇那段話也有提及。 是啊，看了他的書的，好比小弟我，也承認共產黨的歷史功業， 然後呢？ 然後呢？ 您既然三不五時在標榜自己有看黃仁宇的東西， 當知他對上面那個"然後呢？"的回答。 就在同一本書同一頁，很好找。 : 回到版主的職責是幫助而非扼殺小說創作這部份來說,如果一定要使用非共 : 的手段進行鄉村改造,依靠當時既有的官僚系統很明顯是不可能的.唐克車大或 : 其他人若一定要說可以,請先回答我一開始的問題. : 那中國的農村在共產化以外有沒有其他選擇呢,國民黨在農村真的無路可去 : 嗎?幾千門火炮與幾十個師如果不管用的時候該怎麼辦呢? : 事實上當時還有一個人跟他所領導的一場大規模運動,長期以來在華文史學 : 界未受到應有的充分重視.而且此人跟他的追隨者不排外,是基督徒,史實上也 : 都跟西方專家合作愉快.但是由於板上大多數人對中國近現代史的嚴重生疏, : 政大系統的幾位史學專家也似乎不太記得此人,所以在這傳討論中他一直沒有 : 出現. : 為了刺激大家思考問題,本板主在此懸賞一下,最快答出此人姓名者100p幣, : 答出此人生平者300p幣,這樣可以嗎? 不要跟我說是晏陽初── 聽你講得這麼神秘，"未受到應有的充分重視" 我可不希望答案是這麼一個名氣很大的人物XDXD 此外，我不需要回答，任何人都不需要回答。 為什麼？很簡單，一部國府軍北上收復失土的小說， 在起筆之前不需要回答這個鳥問題。 甭急，你怎麼知道原作者不會在國府追亡逐北的當下， 好好地埋下日後我們熟知的、19450815之後的場面所需的伏筆？XDXD ------ 對了，因為扯了太多次黃仁宇，甚至拿他的書出來抄，所以要多嘴幾句： 要不是某人之前多次要別人多多去看黃仁宇的東西， 小弟實在是用不著在一篇文裡連搬他老人家多次名頭出來XD -- 我們之間雖然沒有私怨， 但為了新時代， 只有請你們死了。 ─神劍闖江湖 追憶之一‧斬人 --

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