※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : ※ 引述《sPz101 (唐克车)》之铭言： : 抱歉,除了史学导论以外,我还想更想请教阁下中国现代史教授的尊讳. : 他是不是把农村运动这段全跳过了?因为我通篇没看到你提到这个,你是 : 真的不知道吗?阁下的中国现代史教授是否有尝试解释过,为何国民党在 : 大陆时无法全面实施土改,到台湾以後才有办法进行?是甚麽因素限制了 : 国民党进入乡村建立起巩固的基层组织,难道是因为缺少美援吗? : 你一定要跟我硬凹共产党能做到的事情国民党也能做到,不妨先回答 : 这个问题:为何国民党在大陆时期无法全面实施土改?这种讨论的建设性 : 远胜於把卡崔那都拿来东拉西扯. 我说过了，我讲的话我自己负责，不需要把我的老师拉出来。 你不用，也没那个必要，去问别人的师承。 然後，且让我想想看，我有什麽理由非去提"农村运动"不可？ 很抱歉，我只花了五秒就可以得到结论：我根本不需要去想。 因为我一开始指出你从外蒙走私军火的技术问题、 接着告诉你黄泛区的问题没有你空想得那麽伟大， 之前则告诉你，抱歉只要曼帅的大笔美援真能进得了河南省境， 你担心的因子不妨交给作者去伤脑筋。 农村运动？ 那是什麽，会比糙米蛋粉粥或德国兵背上的黑麦面包好吃吗XD : : 无差，另外一条我可以确定的站规是： : : 两个星期之内，募满若干个id，即可罢免板主。 : 罢免理由为何?板主太喜欢神话PLA,意识形态与版众不合? 哦，曼帅那篇文章， 里头有提到你是意识型态问题作祟所以大家讨厌你吗？ 敝人我嘛，多年来欣赏贵官大作的感想是， 妈的之前当了20年的统派或亲中派或泛蓝真是丢脸， 我要赶紧大脑纤维化才行XDXD (这三者无法彼此全等，所以我必须全都列出来并用"或"来连接，特此声明) : : 另，"如果不是因为你的话"，啥东东？sPz101讲同样的话就会被骂合着。 : : 讲道德还可以因人而异是吧。 : 嗯,讲道德我确实会有点因人而异,当然在适用版规时除外. 快请将鱼肉乡里草菅人命的文都删光光XDXD : : 像你这样讲道德的人， : : "我会建议你去把黄仁宇的书好好看一看"。 : 黄仁宇好像应该不会不在乎150万人的死亡. 他曾引用遮化臣的话：存在就是合理的(清党和大跃进都是历史上的存在) 他也曾说过，历史不到必要，不会要求牺牲(所以那些已经牺牲了的......) 刘季伦对黄仁宇史学的批评，小弟是看得印象深刻， 他老兄讲起仁民爱物，比阁下深刻多了XD : : 我可以很坦白地说： : : 对於一个"数十亿美援摧枯拉朽解决一堆困难"的政策意见， : : 我会在心里用力地质疑一下， : : 我怎麽怀疑援共国际兵团的组成和所谓"重武器绝地"的绝法， : 至少所谓"重武器绝地"的绝法，史料俱在,您请自己参考.如果是因为史导 : 没学好史学方法不精,以致於只会怀疑却找不到答案,我就爱莫能助了. 您老也有资格跟人标榜自己的史导哦XDXD 对於把图书馆里的国军战史说成一手史料的人，我会建议他， 别的可以吹，这个请先藏拙。 至於黄泛区，哈，举轻以明重是吧？ 您显然不知道为何我会特意加一句"日本人算什麽东西"的用意。 哦，那是只有日械的国府杂牌，当然更不是个东西。 要我讲清楚？对别人我会一次讲清楚， 不过见人说人话，见帅要说帅话，礼尚往来XD : : 我就会怎麽去怀疑那几十亿的实效。 : : 不过， : : 一：现在我们在讨论的是小说而不是历史或实际政策；小说细节随人写。 : 我相信原作者这麽汲汲於知道N4A的防区与分布数量,应该不是要细节随人 : 写,况且我不认为这是细节. 一篇创作里可以提到的细节多得很，但请注意人家的小说是要写什麽东西。 对，人家要写国府军在对美一面倒之後发动反攻的故事， 所以这一路上的敌人盟友他能不注意吗？不能。 但是人家能不能一句话把"国府军利用美援减缓了河南灾区的情况"带过去呢？ 当然可以，因为那也许不在他的重点关注范围之内！ 而阁下正是在小说起笔前要求人家交代这些细节。 那还真是有得扯了：我现在就来扮演这麽个"督励作者搞好设定"的角色吧， 首先，大灾之後往往有大疫，所以，作者似乎要先交代一下， 他要怎麽把河南灾区在死了大约5%人之後可能造成的传染病问题给解决？ 这很重要，大军後方起了大疫，你国民党军纵有再强的美械也不敌微生物； 大费唇舌解决了公卫问题之後，我会问他重建时期的土地重分配？ 哦这很重要，分配不均的结果会影响民心向背， 大军背後民心浮动，你国民党军纵有再强的美械也还是要软脚。 (至於土改时层出不穷的"佃农与地主休戚与共，根本不想参加共党的土改斗争" 这样的由黄仁宇再三强调过的事实，我就学刀帅自动略过就好了， 回过头再继续指责别人应当去好好研读黄仁宇大全集XDXD) 而再度大费唇舌解决了土地重分配问题(以及之後的问题三四五...)之後， 我再一句话把参与讨论者打死： 国民党就是没办法作到像共产党那样的成果，因为这个例、那个例，blabla。 然後小说真正的主题：国府军在对美一面倒之後发动反攻的故事呢？ 靠，小说都生不出来了谁还记得它的主题啦XDXD 事实上，历史写作，乃至其他很多学科的写作，都是一样的道理。 ......你确定你要在我面前讲史导吗？我没学过史德，讲话很贱滴XDXD : : 二："既然有你刀帅在的话"，我看我就甭质疑人家作者的心血了XDXD : 事实上答案非常清楚,当时中国需要的是一场以土地改革为核心的乡村改造 : 运动,绝大多数第三世界国家接受美援的重点也在这.我已经点出答案了.您老 : 不晓得到底装傻还是真不知道,我才一直想问,您大学的中国现代史是哪位老师 : 教的?应该不是王克文吧? 对黄仁宇来说，这麽清楚的答案其实没有意义。 (黄在文章中谈到国民党以及国军中的派系纠葛) 「这时候一个理想的解决办法则是低层机构已先有一番改革，於是人员与物资 的徵集公平合理，补充既裕如，则一切都可以标准化....因之也无须注重东北 军与西北军的区别，黄埔与非黄埔的区别，甚至西点与维吉尼亚的区别。 蒋介石为什麽不采取这种步骤？一个与之相似的问题则是：为什麽蒋介石 不改革农村，争取群众？」 黄对这个问题的意见具申，我懒得再抄下去， 反正某人应该有"黄仁宇大全集"，那就好办， 请见〈张学良、孙立人和大历史〉，收录於《地北天南叙古今》 (北市：时报文化，1991)，pp. 120。 不过他对这类批蒋言词的批评倒有一小段是现在可以抄上来的： 「今日有人再提出此种问题，则可以谓之为冥昧无知」。 冏 对了，既然讲到书的出处了，顺便回一下老梗： 史达林显圣，我的书架上本来不可能有《风雨中的宁静》，那几天却居然有XD 是的，史达林曾向小蒋讲过，没有外蒙的话西伯利亚大铁路很容易被截断， 苏联就要垮了云云； 但全篇的重点是：史达林要外蒙。 ......要就给他啊， 就算中国口头上要力争"主权不让"，也大可先维持现况搁置再议。 中苏友好同盟中的东北可也是拿外蒙换来的。 重点是：要宰走私车队，不用在外蒙动手啦！ : 至於火力强就一定能剿灭共产党,应该是美国人自己都不相信这种讲法.否则 : 越战怎麽会打不赢呢? 那不然是要怎麽样，开打之前军队不求火力强大是还要求什麽， 求恩伯汤当场变身成汉尼拔之流百年一遇的天才吗XDXD 我先预告一下： 棉被盖战车、刺刀加体能这类的老梗，就别拿出来乱了XD 还有， 剿共之外，别忘了这支对美一面倒的国府军还有一个主要对手是日本鬼子XDXD : 我知道板上乡民拼着罢免我也不能承认中国需要乡村改革运动的原因,因为 : 你们其实心理面多半要不是也认为这种运动当时只有共产党搞的起来,要不是 : 就只能硬凹共产党能做到的事情,只要国民党有了10亿美元也可以做到.这种 : 靠宗教狂热去解释问题的作法,我个人以为很没建设性. 啦啦啦啦。 同样的问题和解释模式，上面我引的黄仁宇那段话也有提及。 是啊，看了他的书的，好比小弟我，也承认共产党的历史功业， 然後呢？ 然後呢？ 您既然三不五时在标榜自己有看黄仁宇的东西， 当知他对上面那个"然後呢？"的回答。 就在同一本书同一页，很好找。 : 回到版主的职责是帮助而非扼杀小说创作这部份来说,如果一定要使用非共 : 的手段进行乡村改造,依靠当时既有的官僚系统很明显是不可能的.唐克车大或 : 其他人若一定要说可以,请先回答我一开始的问题. : 那中国的农村在共产化以外有没有其他选择呢,国民党在农村真的无路可去 : 吗?几千门火炮与几十个师如果不管用的时候该怎麽办呢? : 事实上当时还有一个人跟他所领导的一场大规模运动,长期以来在华文史学 : 界未受到应有的充分重视.而且此人跟他的追随者不排外,是基督徒,史实上也 : 都跟西方专家合作愉快.但是由於板上大多数人对中国近现代史的严重生疏, : 政大系统的几位史学专家也似乎不太记得此人,所以在这传讨论中他一直没有 : 出现. : 为了刺激大家思考问题,本板主在此悬赏一下,最快答出此人姓名者100p币, : 答出此人生平者300p币,这样可以吗? 不要跟我说是晏阳初── 听你讲得这麽神秘，"未受到应有的充分重视" 我可不希望答案是这麽一个名气很大的人物XDXD 此外，我不需要回答，任何人都不需要回答。 为什麽？很简单，一部国府军北上收复失土的小说， 在起笔之前不需要回答这个鸟问题。 甭急，你怎麽知道原作者不会在国府追亡逐北的当下， 好好地埋下日後我们熟知的、19450815之後的场面所需的伏笔？XDXD ------ 对了，因为扯了太多次黄仁宇，甚至拿他的书出来抄，所以要多嘴几句： 要不是某人之前多次要别人多多去看黄仁宇的东西， 小弟实在是用不着在一篇文里连搬他老人家多次名头出来XD -- 我们之间虽然没有私怨， 但为了新时代， 只有请你们死了。 ─神剑闯江湖 追忆之一‧斩人 --

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