在你這篇被 m 起來的情況下，有些東西是可以繼續釐清討論的， 各位網友有興趣就繼續看，不扯口水，不攻擊，有興趣的就繼續討論。 ※ 引述《savvik (Essay)》之銘言： : 前面兩位版友的回文已經非常離題。在這種狀況下戰的出什麼東西才奇怪 : 因此把整個問題與我的意見再敘述一次 : 主題是: 台海戰爭後中國失敗，導致分裂內戰是否對台有利 : 正方意見認為: 尾大不掉的中國終於要分裂了，分裂的好。內戰中台灣還可以 : 選邊站獲得最大利益 : 反對的意見認為: 核武控制失控後的中國是很危險的。一個中國已經很麻煩很難搞了 : ，那麼N個中國則難保不會有政權在危急，或者解決自己內部問題時把台灣種一個或 : 三個香菇。那台灣當然是不利。或者全輸的局面 : 回到背景。 : 什麼樣的失敗會讓中共失去統治權？ armed 也講了，以中共的統治能力，你要他分裂 : 還真的很難。但這邊是dummyHistory。我們就考慮一下真的要分裂會是怎樣的情形? : 中共小敗。這種一定不會引起分裂的，因為以他們過去的記錄，隨便說是懲台戰爭 : 大概也講的通。 : 中共大敗。這種還是不一定會產生分裂，因為攻台軍隊就這樣多，老共手上的家本不止 : 於此，地方未必敢在這種狀況下動手。何況除非一敗就讓北京完全癱瘓，失去核武控制權 : 不然誰獨立就種一顆香菇，想獨立的人還得多想一想。 : 中共慘敗兼台灣獨立。 : 這是我認為比較可能讓中共倒台的一種可能性。這種慘敗很可能是艦隊半渡就被打光，死 : 傷無算之外，還被台灣獨立成功(台灣確實很有可能在戰爭大勝之際來個獨立)。這樣中國 : 不管對內對外都說不過去。引發嚴重的不滿，然後又鎮壓失當。最後引發大規模流血內戰 : 加上革命。 : 這就是為什麼我認為mydream 講的根本不通的原因。 : 台灣在引發這個狀況之下，扮演太重要的角色。就算有美國日本插手在裡面。在這種已經 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 進入流血內戰且大混亂的中國之下。你是很容易變成目標的 : 特別是還想去操弄一些什麼獲得利益。 以上你講的，「中國分裂」的情形，我在回文中也試著做個討論，不做贅述， 結尾也有首尾呼應到，這點先撇開不談。 那就回到原題你說的－－「台海戰爭後中國失敗，導致分裂內戰是否對台有利」來看。 原作者並沒有說台海為何會戰爭？？　 我還為了怕我沒看懂原文，就把申論題做得很爽，把原題和原內容複製如下： 原作者出題－－ 「中國的侵台戰爭敗了？??」 然後是原作者的內容－－ 「中國跟台灣會有什麼走向？？？？」 他沒有說是獨立，沒有說是中國「為何」要侵台。 侵台比較像是，就是要用武力解放台灣而己。 他也沒特別強調說是「台灣獨立」。 我回文的兩篇文章，大家可以去翻翻看，『我根本就沒有提到台灣獨立』！！ 我第二篇說的『哪天台灣真的獨立了. . . 』 也在強調說，就算在台灣獨立的情形下。。。等等等等，我的分析會是。。。等等等等。 這是大家要注意的前提！！ 我一切的回文都是依作者說的以－－ 『台灣沒有先去獨立挑釁，只是中國單方面片面決定攻台，台海戰爭起， 　然後中國失敗，導致分裂內戰的假設來看。』來分析。 因為原題「完全沒有講」是不是因為台灣獨立而起， 竟然這樣，我所分析的假設狀況就是－－ 『一般』的狀況， 今天中國決定武力解放台灣，打過來的現實台海情形，這是比較一般平常的情形吧， 我沒事去扯台灣獨立進來幹麼？？ 多一個戰爭是不是因為台灣獨立的探討因子，結論是真的可以天差地遠的， 不要說申論的結果，可以如你上述所說的那樣， 我自己也可以把我自己原來回文的論點給推翻掉。 如果今天原題出的，很明顯的就是你在走的「台灣獨立」分析， 那我也會同意情況大概是－－ 中國可以師出有名，以民族主義為號召， 到時失敗「丟臉當生氣」，丟核武當然也是合理的考量之一。 但很明顯的，出題的不是這樣， 我的分析也符合題目所述，並沒有離題， 離題的是誰？？　大家可以自己看看。 如果你要把這頂帽子，送給我戴，那就戴得太大了～～送給其他人吧，我不適合。 該算我的，各位可以算到我頭上來，不用客氣～～ 不算我的，請不要亂推到我這邊來，謝謝～～ : 思考一下大陸人的民族主義性格，就會知道誰在這時候和台灣站在一起。誰就是罪大惡極 : 無可原諒(台灣兩字可以塗掉換成日本或美國)。即使根本沒有這回事，傳言也可能成為火 : 花。 : mydream 講的東西必需要是『中共和平交出政權』『分裂的過程中間沒有很大的衝突』 : 當勢力達到平衡。大家都發現誰也吃不掉誰時，理性與最大利益會在這種狀況下成立。 : 然而主題是『台海戰爭中國敗北陷入分裂內戰』 : 這種狀況，根據歷史上幾次中國的分裂，可預期的是必然是劇烈流血衝突。然後滅國 : 戰爭經常在進行。 : 在政權朝不保夕，加上誰都可能掌握核彈。 : 那麼台灣在中國民族主義以及打死不認輸的個性之下，變成祭品的可能性偏高 : 別忘記了，這種狀況下他們可不見得會當台灣是自己人。而是『破壞統一大業，陷祖國 : 於萬劫不復的千古罪人』 : 即使這種機率是10% 或者5% 好了。讓我們祈禱失去控制的核彈就不要被那個瘋子掌握到 : 。或者是那個政權面臨極大的壓力或內亂，必需要以台灣當祭品來化解自身困難。 : 事實上台灣如果在大勝中國的背景之下，明明就穩操勝卷。中國的領導人很明顯不見得 : 會再敢打台灣了。而且政治運作得當的情況之下。中國不要陷入動亂，把剛打完戰的台 : 灣拖下水，甚至還莫名其妙中一顆流彈，不是很好嘛? : (特別是台灣新勝，本來就可以藉由這個勝利得到很多好處了) : 許多人認為中國這個心腹大敵，分裂是件很爽的事。但要思考清楚的是。它的分裂很難 : 會是一個和平的分裂。中國共產黨也絕非易與的貨色 : mydream 如果有興趣認真討論，不妨提看看在冒這種風險下，台灣可以得到什麼好處。 : fc01的問題是，他從頭到尾都沒搞清楚主題是什麼。單純是看到中國不分裂真是令人 : 不爽。就跑來戰。連台灣中幾百顆核彈這種話都說的出來。 : 台灣只要中一顆核彈就是從大勝變成慘敗。中三顆代表台灣島再無發展機會。這種話 : 講出來我當然會叫他去念書。 : http://0rz.net/671kL : 此和 : http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readgem.cgi?board=Military&dir=AO84P45&type=file : 可交叉看。 : 對付台灣這樣大的地方。不需要幾百顆核彈。也不需要打到台灣沒一草一木 : 更重要的是，討論主題是『如何對台灣有利』 : 請問中幾顆很重要嘛? 中幾顆，重不重要，是誰先提的？？　無聊各位可以再去查查看。 我的回文，就是說核武的可怕性，中一顆台灣就完了，還中到三顆。 : 回到主題 : 台灣如果真能在台海戰爭中重創中國 : 對於台灣來說其希望的最大好處我暫且歸類如下 : 1. 獨立 : 2. 擺脫中國的威脅 : 如果要獨立，是不是一定中國要分裂才比較有機會? : 我認為不然。事情的發展應該是在中國出兵時台灣已經宣布獨立了 : 而在中國大敗之際，獨立便已成事實。 : 這時候是一個單一的中國比較可能接受失敗，還是陷入瘋狂內戰與動亂的中國 : 比較容易接受失敗? : 我認為是前者 : 後者太容易招惹民族主義瘋子來個不小心一發。那台灣的勝利就變成夢幻泡影 : 即使這個可能性是 : 單一中國 50% : 分裂內戰的中國 55% : 都不值得因為中國分裂而高興 : 2.擺脫中國威脅 : 如果大勝。那麼中國威脅其實短期內已經不存在。要再打一場的機會實在非常低 : 那麼統一的中國自然比大混戰中的中國有利 : 因為大混戰中，中國核武器失去控制。不管是瘋狂的軍頭或者恐怖份子，其實都有 : 可能亂按按鈕。這種狀況是很危險的。 : 你讓中國大分裂你能保證中國不會再統一跑來打個復仇戰，或者中國的一部份趁機再和 : 台灣生事? 你可以看看你的分析，都是照著「台獨」在走的， 就如同有網友說的，原題有背景、其他條件交代不清礎的情況， （不是我故意去牽托到原作。。。　:P） 但我不認為我兩篇回文的分析會是你所說的「講不通」的情形。 不然你把你假設好的台獨因子拿掉（原題本來就沒有扯這個，根本沒有特別提到台獨） 回到原題最單純的假設，中國就是打過來了， 照著我兩篇的分析去走一次看看， 看我有沒有在豪洨、胡說八道。 : 我個人認為還有第三點 : 不管投資印度或東南亞有沒有利。台灣現實上就是依賴大陸的生產與製造很深 : 中國在和平狀態下，那麼打完仗後大家開心沒事再開工生產的可能性是絕對有的 : 如果中國陷入內戰，那麼就算香菇不打到台灣頭上，在福建爆一顆，你看台灣還 : 笑不笑的出來? : 還有，內戰中，之前台灣的投資大概都完了。台海戰爭怎樣打，對中國內地經濟 : 影響也不大。但陷入分裂戰爭後，這些之前的投資就叫做全部完蛋。對台灣的經 : 濟傷害力不可謂不深。此外由於周邊陷入戰爭，想要好好的作貿易也不容易。 : 亂戰中你怎知會不會那天就一枚反艦飛彈往附近丟過來? : 對民生經濟影響都大。 : 還有，你要不要救回來那些陷在大陸不管是旅遊還是經商的台灣人? : 去救? 動武嘛? : 還是打算開紀德艦和武夷艦到上海來個撤僑? : 這主題其實有很多東西可以讓大家玩。不過有人要看不清楚題目或者不思考要達成 : 那種結果需要什麼前因後果。那就會變成亂戰了 我也認為這主題，可以因不同的條件，而有全然不同的結果。 中國要如何分裂，也很有得玩。 先簡單的提一下～～ 分裂的壞，台灣的確有你上述說之惡，不是所有分裂都是絕對的好，我承認。 但分裂的好，也可以看看我之前回文講的情形， 基本上－－ 中國向來就是有大一統的觀念了，換誰來當，你要對岸的人， 就這麼簡單讓台灣獨立建國，都不是容易的事。 而這幾年中國如火如荼的發展，雖然內部也有問題， 但台灣隨著他們的猛進，所感受的壓力，只會是愈來愈大而己。 誠如一個網友說的好－－「中國不論合與分，都是個麻煩。」 就像我之前看過某雜誌的評論，大意是： 「幾年前，大家才對中國的經濟崛起，可以為全球帶來巨大的投資機會感到高興， 　但也才不過幾年，大家才突然驚覺，中國隨著經濟的發展，他所急切需要的資源， 和隨著中國壯大之後，可能對世界的影響，可能不會只是一面倒的好，這麼簡單而己。」 不是要扯開話題，而是要講－－ 中國的崛起造成的影響， 和中國與台灣，就是這麼近，那麼遠而己，中國的一合一分，都是對台灣很有影響力的。 但如果照現在的情勢來看－－ 兩者間經濟的差距愈來愈近，軍事的差距卻愈來愈遠、 而中國卻還是在這些以民族主義、不聽話，我就要動你為王道的「高層」掌握下， 在這種趨勢下， 和在這種「台灣不要沒事去惹人家」、「不要斷然宣佈台獨」的前提下， 「以台灣人利益為優先」的考量出發點， 中國的分裂，真的是比現在中國的統一要好上一點。 就有點像你在這篇文章中幫我提的那個前提那樣。 當然，我話也不要講得那麼絕對， 如果分裂的情況是你和幾位網友講的那樣，就不見得對台灣好。 但如果分裂的情況不是那麼CRAZY，我相信台灣可以的操作空間，拿捏的彈性 真的會比只有對上現在這個「說一就是一」， 不會有第二個選擇的一個中國好。 分裂的狀況還有很多種，要來討論，背景條件都可以先設好，另開主題。 --

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