在你这篇被 m 起来的情况下，有些东西是可以继续厘清讨论的， 各位网友有兴趣就继续看，不扯口水，不攻击，有兴趣的就继续讨论。 ※ 引述《savvik (Essay)》之铭言： : 前面两位版友的回文已经非常离题。在这种状况下战的出什麽东西才奇怪 : 因此把整个问题与我的意见再叙述一次 : 主题是: 台海战争後中国失败，导致分裂内战是否对台有利 : 正方意见认为: 尾大不掉的中国终於要分裂了，分裂的好。内战中台湾还可以 : 选边站获得最大利益 : 反对的意见认为: 核武控制失控後的中国是很危险的。一个中国已经很麻烦很难搞了 : ，那麽N个中国则难保不会有政权在危急，或者解决自己内部问题时把台湾种一个或 : 三个香菇。那台湾当然是不利。或者全输的局面 : 回到背景。 : 什麽样的失败会让中共失去统治权？ armed 也讲了，以中共的统治能力，你要他分裂 : 还真的很难。但这边是dummyHistory。我们就考虑一下真的要分裂会是怎样的情形? : 中共小败。这种一定不会引起分裂的，因为以他们过去的记录，随便说是惩台战争 : 大概也讲的通。 : 中共大败。这种还是不一定会产生分裂，因为攻台军队就这样多，老共手上的家本不止 : 於此，地方未必敢在这种状况下动手。何况除非一败就让北京完全瘫痪，失去核武控制权 : 不然谁独立就种一颗香菇，想独立的人还得多想一想。 : 中共惨败兼台湾独立。 : 这是我认为比较可能让中共倒台的一种可能性。这种惨败很可能是舰队半渡就被打光，死 : 伤无算之外，还被台湾独立成功(台湾确实很有可能在战争大胜之际来个独立)。这样中国 : 不管对内对外都说不过去。引发严重的不满，然後又镇压失当。最後引发大规模流血内战 : 加上革命。 : 这就是为什麽我认为mydream 讲的根本不通的原因。 : 台湾在引发这个状况之下，扮演太重要的角色。就算有美国日本插手在里面。在这种已经 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 进入流血内战且大混乱的中国之下。你是很容易变成目标的 : 特别是还想去操弄一些什麽获得利益。 以上你讲的，「中国分裂」的情形，我在回文中也试着做个讨论，不做赘述， 结尾也有首尾呼应到，这点先撇开不谈。 那就回到原题你说的－－「台海战争後中国失败，导致分裂内战是否对台有利」来看。 原作者并没有说台海为何会战争？？　 我还为了怕我没看懂原文，就把申论题做得很爽，把原题和原内容复制如下： 原作者出题－－ 「中国的侵台战争败了？??」 然後是原作者的内容－－ 「中国跟台湾会有什麽走向？？？？」 他没有说是独立，没有说是中国「为何」要侵台。 侵台比较像是，就是要用武力解放台湾而己。 他也没特别强调说是「台湾独立」。 我回文的两篇文章，大家可以去翻翻看，『我根本就没有提到台湾独立』！！ 我第二篇说的『哪天台湾真的独立了. . . 』 也在强调说，就算在台湾独立的情形下。。。等等等等，我的分析会是。。。等等等等。 这是大家要注意的前提！！ 我一切的回文都是依作者说的以－－ 『台湾没有先去独立挑衅，只是中国单方面片面决定攻台，台海战争起， 　然後中国失败，导致分裂内战的假设来看。』来分析。 因为原题「完全没有讲」是不是因为台湾独立而起， 竟然这样，我所分析的假设状况就是－－ 『一般』的状况， 今天中国决定武力解放台湾，打过来的现实台海情形，这是比较一般平常的情形吧， 我没事去扯台湾独立进来干麽？？ 多一个战争是不是因为台湾独立的探讨因子，结论是真的可以天差地远的， 不要说申论的结果，可以如你上述所说的那样， 我自己也可以把我自己原来回文的论点给推翻掉。 如果今天原题出的，很明显的就是你在走的「台湾独立」分析， 那我也会同意情况大概是－－ 中国可以师出有名，以民族主义为号召， 到时失败「丢脸当生气」，丢核武当然也是合理的考量之一。 但很明显的，出题的不是这样， 我的分析也符合题目所述，并没有离题， 离题的是谁？？　大家可以自己看看。 如果你要把这顶帽子，送给我戴，那就戴得太大了～～送给其他人吧，我不适合。 该算我的，各位可以算到我头上来，不用客气～～ 不算我的，请不要乱推到我这边来，谢谢～～ : 思考一下大陆人的民族主义性格，就会知道谁在这时候和台湾站在一起。谁就是罪大恶极 : 无可原谅(台湾两字可以涂掉换成日本或美国)。即使根本没有这回事，传言也可能成为火 : 花。 : mydream 讲的东西必需要是『中共和平交出政权』『分裂的过程中间没有很大的冲突』 : 当势力达到平衡。大家都发现谁也吃不掉谁时，理性与最大利益会在这种状况下成立。 : 然而主题是『台海战争中国败北陷入分裂内战』 : 这种状况，根据历史上几次中国的分裂，可预期的是必然是剧烈流血冲突。然後灭国 : 战争经常在进行。 : 在政权朝不保夕，加上谁都可能掌握核弹。 : 那麽台湾在中国民族主义以及打死不认输的个性之下，变成祭品的可能性偏高 : 别忘记了，这种状况下他们可不见得会当台湾是自己人。而是『破坏统一大业，陷祖国 : 於万劫不复的千古罪人』 : 即使这种机率是10% 或者5% 好了。让我们祈祷失去控制的核弹就不要被那个疯子掌握到 : 。或者是那个政权面临极大的压力或内乱，必需要以台湾当祭品来化解自身困难。 : 事实上台湾如果在大胜中国的背景之下，明明就稳操胜卷。中国的领导人很明显不见得 : 会再敢打台湾了。而且政治运作得当的情况之下。中国不要陷入动乱，把刚打完战的台 : 湾拖下水，甚至还莫名其妙中一颗流弹，不是很好嘛? : (特别是台湾新胜，本来就可以藉由这个胜利得到很多好处了) : 许多人认为中国这个心腹大敌，分裂是件很爽的事。但要思考清楚的是。它的分裂很难 : 会是一个和平的分裂。中国共产党也绝非易与的货色 : mydream 如果有兴趣认真讨论，不妨提看看在冒这种风险下，台湾可以得到什麽好处。 : fc01的问题是，他从头到尾都没搞清楚主题是什麽。单纯是看到中国不分裂真是令人 : 不爽。就跑来战。连台湾中几百颗核弹这种话都说的出来。 : 台湾只要中一颗核弹就是从大胜变成惨败。中三颗代表台湾岛再无发展机会。这种话 : 讲出来我当然会叫他去念书。 : http://0rz.net/671kL : 此和 : http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readgem.cgi?board=Military&dir=AO84P45&type=file : 可交叉看。 : 对付台湾这样大的地方。不需要几百颗核弹。也不需要打到台湾没一草一木 : 更重要的是，讨论主题是『如何对台湾有利』 : 请问中几颗很重要嘛? 中几颗，重不重要，是谁先提的？？　无聊各位可以再去查查看。 我的回文，就是说核武的可怕性，中一颗台湾就完了，还中到三颗。 : 回到主题 : 台湾如果真能在台海战争中重创中国 : 对於台湾来说其希望的最大好处我暂且归类如下 : 1. 独立 : 2. 摆脱中国的威胁 : 如果要独立，是不是一定中国要分裂才比较有机会? : 我认为不然。事情的发展应该是在中国出兵时台湾已经宣布独立了 : 而在中国大败之际，独立便已成事实。 : 这时候是一个单一的中国比较可能接受失败，还是陷入疯狂内战与动乱的中国 : 比较容易接受失败? : 我认为是前者 : 後者太容易招惹民族主义疯子来个不小心一发。那台湾的胜利就变成梦幻泡影 : 即使这个可能性是 : 单一中国 50% : 分裂内战的中国 55% : 都不值得因为中国分裂而高兴 : 2.摆脱中国威胁 : 如果大胜。那麽中国威胁其实短期内已经不存在。要再打一场的机会实在非常低 : 那麽统一的中国自然比大混战中的中国有利 : 因为大混战中，中国核武器失去控制。不管是疯狂的军头或者恐怖份子，其实都有 : 可能乱按按钮。这种状况是很危险的。 : 你让中国大分裂你能保证中国不会再统一跑来打个复仇战，或者中国的一部份趁机再和 : 台湾生事? 你可以看看你的分析，都是照着「台独」在走的， 就如同有网友说的，原题有背景、其他条件交代不清础的情况， （不是我故意去牵托到原作。。。　:P） 但我不认为我两篇回文的分析会是你所说的「讲不通」的情形。 不然你把你假设好的台独因子拿掉（原题本来就没有扯这个，根本没有特别提到台独） 回到原题最单纯的假设，中国就是打过来了， 照着我两篇的分析去走一次看看， 看我有没有在豪洨、胡说八道。 : 我个人认为还有第三点 : 不管投资印度或东南亚有没有利。台湾现实上就是依赖大陆的生产与制造很深 : 中国在和平状态下，那麽打完仗後大家开心没事再开工生产的可能性是绝对有的 : 如果中国陷入内战，那麽就算香菇不打到台湾头上，在福建爆一颗，你看台湾还 : 笑不笑的出来? : 还有，内战中，之前台湾的投资大概都完了。台海战争怎样打，对中国内地经济 : 影响也不大。但陷入分裂战争後，这些之前的投资就叫做全部完蛋。对台湾的经 : 济伤害力不可谓不深。此外由於周边陷入战争，想要好好的作贸易也不容易。 : 乱战中你怎知会不会那天就一枚反舰飞弹往附近丢过来? : 对民生经济影响都大。 : 还有，你要不要救回来那些陷在大陆不管是旅游还是经商的台湾人? : 去救? 动武嘛? : 还是打算开纪德舰和武夷舰到上海来个撤侨? : 这主题其实有很多东西可以让大家玩。不过有人要看不清楚题目或者不思考要达成 : 那种结果需要什麽前因後果。那就会变成乱战了 我也认为这主题，可以因不同的条件，而有全然不同的结果。 中国要如何分裂，也很有得玩。 先简单的提一下～～ 分裂的坏，台湾的确有你上述说之恶，不是所有分裂都是绝对的好，我承认。 但分裂的好，也可以看看我之前回文讲的情形， 基本上－－ 中国向来就是有大一统的观念了，换谁来当，你要对岸的人， 就这麽简单让台湾独立建国，都不是容易的事。 而这几年中国如火如荼的发展，虽然内部也有问题， 但台湾随着他们的猛进，所感受的压力，只会是愈来愈大而己。 诚如一个网友说的好－－「中国不论合与分，都是个麻烦。」 就像我之前看过某杂志的评论，大意是： 「几年前，大家才对中国的经济崛起，可以为全球带来巨大的投资机会感到高兴， 　但也才不过几年，大家才突然惊觉，中国随着经济的发展，他所急切需要的资源， 和随着中国壮大之後，可能对世界的影响，可能不会只是一面倒的好，这麽简单而己。」 不是要扯开话题，而是要讲－－ 中国的崛起造成的影响， 和中国与台湾，就是这麽近，那麽远而己，中国的一合一分，都是对台湾很有影响力的。 但如果照现在的情势来看－－ 两者间经济的差距愈来愈近，军事的差距却愈来愈远、 而中国却还是在这些以民族主义、不听话，我就要动你为王道的「高层」掌握下， 在这种趋势下， 和在这种「台湾不要没事去惹人家」、「不要断然宣布台独」的前提下， 「以台湾人利益为优先」的考量出发点， 中国的分裂，真的是比现在中国的统一要好上一点。 就有点像你在这篇文章中帮我提的那个前提那样。 当然，我话也不要讲得那麽绝对， 如果分裂的情况是你和几位网友讲的那样，就不见得对台湾好。 但如果分裂的情况不是那麽CRAZY，我相信台湾可以的操作空间，拿捏的弹性 真的会比只有对上现在这个「说一就是一」， 不会有第二个选择的一个中国好。 分裂的状况还有很多种，要来讨论，背景条件都可以先设好，另开主题。 --

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