作者STUKA119 (等待I believe)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 二戰要是日德夾攻蘇聯
時間Sat Aug 27 08:09:48 2005
※ 引述《harmonisaa (明日之風)》之銘言:
: ※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言:
: : → JACK987:說的好像只有蘇軍有補給問題 日軍一旦向前推進 218.168.206.163 08/25
: : → JACK987:你所說的補給問題都會重現在日軍身上 218.168.206.163 08/25
: : → harmonisaa:日本統治下的滿洲距離比從歐俄來得近 220.139.136.58 08/26
: : → harmonisaa:若沿線有效肅清俄軍並保護西伯利亞鐵路,可利 220.139.136.58 08/26
: : → harmonisaa:用西伯利亞鐵路為補給線,所以制空權確保至為 220.139.136.58 08/26
: : → harmonisaa:重要! 220.139.136.58 08/26
: : 要扒掉一條鐵路比興建及保護它要容易的多,你能確定佔到完整的鐵路?
: : 又,俄國軌距與其他國家用的都不同,只要你沒擄獲車頭及車箱---把這些
: : 撤走外加把調車場炸掉又比扒掉整條路來的容易很多---你就準備換軌,
: : 至少從滿州里換到烏拉山
: : 再從另一方面來講,日本的空中武力從沒有大到能遮斷對方後勤的地步---
: : 1944年艾森豪手上有11000架飛機可以用,才可以這麼幹---而俄國人飛機
: : 雖然不見得好,但卻絕對有數量優勢,鐵路運輸說斷就斷?這種想法也是
: : 相當的一廂情願
: 我覺得歐洲的道路,鐵路等運輸系統設備可以說是相當多而旁雜,當然須
: 要如此多的飛機來阻斷,但是偏遠的西伯利亞就一條西伯利亞鐵路,當
: 然少得多了。俄軍的數量優勢因德軍的入侵而消不少,還要分兵出來,已
: 經是七折八扣,那些數量多的老舊飛機,曾經在中國戰場上,已經證明遠不
: 是零戰的對手啊!
對付還活在1914年的日軍根本不用分兵
而且,俄國人生出部隊的能力是極快速的,看下面就知道
至於零戰,那是"海軍"的飛機,未必會投入北進,況且,數量就是種質量,
以俄軍飛行員訓練之爛飛機之差,1941年都還可以在德軍頭上丟炸彈,
你說呢?
: : 日本去進攻西伯利亞,說難聽點,從滿州里出發大概要行軍2000KM俄國人
: : 才會開始感到一些些痛,那2000KM(以上)的路程,俄國人佔或不佔都不影響
: : 他們的戰略態勢
: : 說實話,只要德國人沒打下莫斯科,俄國人跨戰區的部隊.補給調動就不至於痲痺,
: : 日本進攻難討便宜,而日本人沒有深入3000KM,也難有"兩面夾擊"之效
: : 最後,別把西伯利亞俄軍---當年調了二十幾個師西去---的重要性看那麼高,
: : 1941/12~1942/2,俄國人在莫斯科正面便投入將近120個新師---德國人新發現
: : 的番號數目---最多只有1/5來自西伯利亞
: 這些都是精銳部隊對戰局是有重大影響的,可以看看這篇文章,有些觀點很不錯,
: http://www.onlyred.com/ReadNews.asp?NewsID=1229
該文敘述完全斷章取義
該文只說:10月間俄軍損失到只剩4個軍團的殘兵敗卒,然後便是俄軍反攻云云,
重點是,前一句話是10/15左右的情勢,後一句發生在12/6,中間德國人幹了什麼?!
實情是,地面一片泥濘,德國人陷住了,無法直入莫斯科,等地面凍起來了,嚴寒又
挫傷了德軍戰力,在這段期間內,俄軍已經恢復大部分元氣
1941/12/5面對著整個德國中央集團軍俄軍軍團級的番號如下(自北至南):
第3突擊軍團.第27軍團.第22軍團.第39軍團.第29軍團.第31軍團.第30軍團.
第1突擊軍團.第20軍團.第16軍團.第5軍團.第60軍團.第24軍團.第33軍團,
第43軍團.第49軍團.第50軍團.第10軍團.第61軍團.第3軍團.第13軍團.第40軍團
除了前兩個及最後三個軍團外,共有17個軍團是屬於西方面軍及卡里寧方面軍,
負責莫斯科正面防衛的,換言之一個半月內俄國人把13個軍團生了出來---大約
是80~100個師左右,平均一天2個師
沒有泥濘,區區20多個低劣的俄軍師就能挽救莫斯科?!別鬧了
而整個冬季攻勢,面對中央集團軍俄國人投入的新力軍達117個師,這20幾個
西伯利亞師只佔了1/5左右,很重要嘛?!並沒有重要到"解救了俄羅斯"的地步,
1941/12/5的德軍已經完全失去進攻能力,再等幾天換其他部隊也能發動反攻,
並不是非遠東部隊不可
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◆ From: 218.167.170.81
※ 編輯: STUKA119 來自: 218.167.170.81 (08/27 08:12)
1F:→ harmonisaa:我想每個人有每個人不同的切入角度,得出的結 220.139.136.58 08/27
2F:→ harmonisaa:果當然不同,誰也沒有百分之百的把握一定如何 220.139.136.58 08/27
3F:→ harmonisaa:就如同保羅甘迺迪所說的:…那麼蘇聯能否生存 220.139.136.58 08/27
4F:→ harmonisaa:就是另外一回事了。這也許會引起廣泛的猜測, 220.139.136.58 08/27
5F:→ harmonisaa:不過誰也肯定的答案。」 220.139.136.58 08/27
6F:→ harmonisaa:過誰也沒有肯定的答案。 220.139.136.58 08/27
7F:→ harmonisaa:在日蘇簽定條約之前,還需對中國分兵,遠東區 218.187.2.190 08/27
8F:→ harmonisaa:若在之前的假設下,日軍要傾全力進攻蘇聯,遠 218.187.2.190 08/27
9F:→ harmonisaa:遠東區駐軍就不止如此! 218.187.2.190 08/27