※ 引述《Jack3023595 (天氣真晴朗)》之銘言： : ※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言： : : 我完全反對這個討論串的說法，這種論點實在是天真的太誇張了.....！ : : 滿清與其前身的後金，相對於漢族建立的明，是一個文化上徹底落後的未開化國家。 : : 不僅缺乏統治大規模國土的經驗，在耕作、物流、工業、軍事等方面的技術也都近似 : : 於零，能夠征服國土幾十倍大的明，完全是憑著一股游牧民族驍勇善戰的衝勁，以及 : : 剛好遇上腐敗已久的明內部的動亂。在這種情況下，清的國土突然爆增了幾十倍，治 : : 下國民爆增了幾百倍甚至幾千倍，當然是完全沒有治理這片新領土的能力。因此，清 : : 只好引進漢族的治國術與思想（變相後的儒道思想、漢族帝王學、帝國組織架構）、 : 日本明治維新以前的官僚制度，思想（包括儒道陰陽法名墨）與文化（茶，書畫，建築 : ，宗教，服飾等等） : 幾乎與中國雷同，其所謂的學問就是漢學，寫作也完全使用漢字，這可去看他們的古書 : 原本日本以前就是一個野蠻落後的民族（以前還自稱倭，直到隋唐才改稱作日本） : 因其大化革新，徹頭徹尾學習中華文化，才得以擺脫落後之情況 : 連其片假名，平假名都是由漢字改變而來 : 說好聽點，是得到中華文化的真傳，難聽點就是他們早已被同化了 : 不過這個民族的優點就是不知羞恥，很愛模仿別人，愛模仿也就算了，竟然說別人的 : 傳統文化是自己的傳統文化，像是書法就說是書道，茶是茶道，還有劍道等等 : 而和服明明就是唐朝婦女穿的，現在沒在穿了就說是自己的傳統服飾 : 而近代以來也就是明治維新以後，積極模仿西方 : 然後就忝不知恥的說自己文化是叫做日本文化 : 像有一次我看一個日本電視節目，那個主持人就說他以為豆腐只有日本才有，殊不知 : 豆腐乃是漢淮南王劉安所發明的 你根本就搞不清楚狀況，你講的狀況是 1868 年以前德川幕府的情形 德川幕府的士族教育固然以漢學為尊，但幕府的社會體制早在維新後就被連根鏟起 西學在日本國內迅速流行，漢學以極快的速度被視為時代落後的產物並加以遺棄 請看清楚我們這個題目的命題！日本侵略中國是在 1930 年代，維新成功後四十年了 ，結果你還在扯爛差距半個世紀以前的狀況，不覺得有點邏輯顛倒？ 分析歷史時，必須注重的條件之一便是清楚的劃分時間、地點、對象，哪有人像你 這樣，直接把日本一千年的歷史全部併在一起，用先來後到的方式加以總結的文化 優劣的。你整天只會講大化革新時日本是野蠻的落後國家，一切制度文化都是仿唐 ，但那可是西元 695 年，距離清末一千二百年前的事了！！ 可以啊，你大可永遠抱持著一種天朝上國的優勢心態，用鄙夷的眼光看你所謂的落 後國，可是現實是什麼樣子？1930 年時，日本國民的七成住在具有連接到自來水系 統的房舍裡享受工業化的便利生活，同一時間中國國民九成是貧農，住在極不衛生的 棚舍裡呻吟；「文化」這種東西絕不只是在描述上流社會知識份子的生活，評價一國 的文化，應以全國國民的角度並注重各地實際差異來加以評判，你覺得在那種情況下 ，你還可以很大聲的伸張「中華文化優越論」嗎！？你說唐的那個時候日本人只會模 仿，然後無恥的說是自己的，可是到了今天，現實是怎麼樣？是日本人比較會在藝術 、技術、學術三大術上創新，還是兩岸三地華人？到了今天，只會模仿，然後說出「 抄襲沒什麼，看你敢不敢」這種話的，反而是華人了！ : : 採用類似漢族的官僚與行政系統（以漢制漢政策，初期甚至封了一堆明的降將當王） : : 。在這種情況下，當然是會被漢族逐漸同化，甚至講白一點，從皇權不及的地方開始 : : ，實權也會逐漸落入漢族的手中。 : : 而日本侵略中國的狀況是什麼？完全就是不一樣的情形。日本挾其近代化輝煌成功的 : : 巨大優勢，不管是行政體系、學術思想、文化環境、工業技術、工業規模、資本額度 : : 、軍事規模，比之中國，都超前不知道幾十年。日本文明在這時早就自成一系，而且 : : 遠遠的超越中國文明了。日本憑什麼要去屈就中國的文化？ : : 憑什麼？ : : 日本為什麼要推行本土化便於統治？日本統治了台灣五十年，最後出現的統治方針是 : : 本土化還是皇民化？ : 那皇民化有成功嗎？現在還有人在拜神社嗎？只有你吧 皇民化在 1930 年代戰爭時期開始推行，短短十年就已經很有效果了。 從小中產開始的年輕知識份子，都已經開始認同錯亂，日語在那個年代普遍性遠高於漢語 、略等於閔南語。直接日本化的年輕人也相當普遍，如果你對這方面完全無知，請去參考 日治時代台灣小說家的著作，以及相關的史學研究！現今之所以完全感受不到這種情形， 那是因為國民黨政府在戰後又進行了更徹底的去日本化工作！如果台灣再被統治 50 年， 台灣全土日本化指日可待；由於農工業帶來的相對高都市化，甚至可能會日本化的比沖繩 更嚴重。 還有給我注意你的用詞！！ 什麼叫作「拜神社的只有你吧」，我是持 R.O.C 護照的華人台灣人！！這是人身攻擊！ 論述毫無根據，分析邏輯錯置，只會憑著一己的想像，再來就是只會用這種不入流的手 段詆毀同胞嗎！ : : 大英帝國比之印度，人口差距多少？統治時間夠不夠久？ : : 請問到最後，是英國人每個都在拜釋迦牟尼，還是印度人每個都在講英文？ : : 誰同化誰？ 印度現在很少人信佛教，幾乎都信印度教，兩宗教是不一樣的。 : 你所舉的例子不太恰當，其實印度本身有太多種語言，他們的 : 國會也曾經討論要用哪種語言來作為國語，但因各族都支持使用自己的語言，所以 : 最後不了了之，只好勉強使用英語作為共通語言。難道今天印度都信基督教，錯了， : 是百分之90以上的人信印度教 這個例子舉出來是在反駁「歷史短、國民少的殖民母國會被 歷史長、國民多的殖民國同 化」的誤謬，你這樣講有點感覺在模糊焦點。一來，印度的上流社會（律師、醫生、專業 技術者）的英語文化是直接從英國移殖的，下層社會極為複雜，帝國的控制本就不可能深 化遙遠的鄉村。二來，回到我們這個討論串本來在討論的問題，請問英國有因此為了「方 便統治」而「印度化」嗎？ : 是你不要作夢吧 : 觀諸汝之言也，通篇乃謬論也 : 多讀點書吧！！！孩子！！！ 你的腦袋裡要裝什麼東西，用什麼眼光看世界，是你的個人自由，不過我實在想說點話 要復興自己的文明，就不要迷戀過去的光榮 精神文明進步的動力永遠都是反省，絕不是驕傲 聽這些話覺得心痛嗎？可是那是現實啊！ 覺得心痛就化為力量，去思考未來的出路，做些什麼啊！ 對別國的仇視，就能讓自己變強嗎！？ 閉上眼睛拒絕時代，就可以回到過去嗎！？ 更何況請搞清楚，從一百年前，華人文化就不處在優越強勢的位置了 而是在西風東漸與全球化下快被吹破的根枯草！哪有餘力能讓你這樣嘴砲炫耀！ 中國在清末出現過文化危機，因此那時知識份子為了要回復民族自信，可說盡澎風之能事 自章太炎建構炎黃神話起，直到今日，也過了快百年， 是不是該回復客觀理性的歷史態度了？ 你知道，一百年來，當華人在貧窮的國土上談泱泱上國，談自己文化的優越 在外國人看起來，就像我們看待韓國那種澎風歷史神話一般輕蔑嗎？？ -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 追尋未來是再簡單不過的事了 　　比起尋回不會再回復的過去 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 202.178.205.18 (07/06 13:44)