※ 引述《Jack3023595 (天气真晴朗)》之铭言： : ※ 引述《ZMittermeyer (奥林帕斯)》之铭言： : : 我完全反对这个讨论串的说法，这种论点实在是天真的太夸张了.....！ : : 满清与其前身的後金，相对於汉族建立的明，是一个文化上彻底落後的未开化国家。 : : 不仅缺乏统治大规模国土的经验，在耕作、物流、工业、军事等方面的技术也都近似 : : 於零，能够征服国土几十倍大的明，完全是凭着一股游牧民族骁勇善战的冲劲，以及 : : 刚好遇上腐败已久的明内部的动乱。在这种情况下，清的国土突然爆增了几十倍，治 : : 下国民爆增了几百倍甚至几千倍，当然是完全没有治理这片新领土的能力。因此，清 : : 只好引进汉族的治国术与思想（变相後的儒道思想、汉族帝王学、帝国组织架构）、 : 日本明治维新以前的官僚制度，思想（包括儒道阴阳法名墨）与文化（茶，书画，建筑 : ，宗教，服饰等等） : 几乎与中国雷同，其所谓的学问就是汉学，写作也完全使用汉字，这可去看他们的古书 : 原本日本以前就是一个野蛮落後的民族（以前还自称倭，直到隋唐才改称作日本） : 因其大化革新，彻头彻尾学习中华文化，才得以摆脱落後之情况 : 连其片假名，平假名都是由汉字改变而来 : 说好听点，是得到中华文化的真传，难听点就是他们早已被同化了 : 不过这个民族的优点就是不知羞耻，很爱模仿别人，爱模仿也就算了，竟然说别人的 : 传统文化是自己的传统文化，像是书法就说是书道，茶是茶道，还有剑道等等 : 而和服明明就是唐朝妇女穿的，现在没在穿了就说是自己的传统服饰 : 而近代以来也就是明治维新以後，积极模仿西方 : 然後就忝不知耻的说自己文化是叫做日本文化 : 像有一次我看一个日本电视节目，那个主持人就说他以为豆腐只有日本才有，殊不知 : 豆腐乃是汉淮南王刘安所发明的 你根本就搞不清楚状况，你讲的状况是 1868 年以前德川幕府的情形 德川幕府的士族教育固然以汉学为尊，但幕府的社会体制早在维新後就被连根铲起 西学在日本国内迅速流行，汉学以极快的速度被视为时代落後的产物并加以遗弃 请看清楚我们这个题目的命题！日本侵略中国是在 1930 年代，维新成功後四十年了 ，结果你还在扯烂差距半个世纪以前的状况，不觉得有点逻辑颠倒？ 分析历史时，必须注重的条件之一便是清楚的划分时间、地点、对象，哪有人像你 这样，直接把日本一千年的历史全部并在一起，用先来後到的方式加以总结的文化 优劣的。你整天只会讲大化革新时日本是野蛮的落後国家，一切制度文化都是仿唐 ，但那可是西元 695 年，距离清末一千二百年前的事了！！ 可以啊，你大可永远抱持着一种天朝上国的优势心态，用鄙夷的眼光看你所谓的落 後国，可是现实是什麽样子？1930 年时，日本国民的七成住在具有连接到自来水系 统的房舍里享受工业化的便利生活，同一时间中国国民九成是贫农，住在极不卫生的 棚舍里呻吟；「文化」这种东西绝不只是在描述上流社会知识份子的生活，评价一国 的文化，应以全国国民的角度并注重各地实际差异来加以评判，你觉得在那种情况下 ，你还可以很大声的伸张「中华文化优越论」吗！？你说唐的那个时候日本人只会模 仿，然後无耻的说是自己的，可是到了今天，现实是怎麽样？是日本人比较会在艺术 、技术、学术三大术上创新，还是两岸三地华人？到了今天，只会模仿，然後说出「 抄袭没什麽，看你敢不敢」这种话的，反而是华人了！ : : 采用类似汉族的官僚与行政系统（以汉制汉政策，初期甚至封了一堆明的降将当王） : : 。在这种情况下，当然是会被汉族逐渐同化，甚至讲白一点，从皇权不及的地方开始 : : ，实权也会逐渐落入汉族的手中。 : : 而日本侵略中国的状况是什麽？完全就是不一样的情形。日本挟其近代化辉煌成功的 : : 巨大优势，不管是行政体系、学术思想、文化环境、工业技术、工业规模、资本额度 : : 、军事规模，比之中国，都超前不知道几十年。日本文明在这时早就自成一系，而且 : : 远远的超越中国文明了。日本凭什麽要去屈就中国的文化？ : : 凭什麽？ : : 日本为什麽要推行本土化便於统治？日本统治了台湾五十年，最後出现的统治方针是 : : 本土化还是皇民化？ : 那皇民化有成功吗？现在还有人在拜神社吗？只有你吧 皇民化在 1930 年代战争时期开始推行，短短十年就已经很有效果了。 从小中产开始的年轻知识份子，都已经开始认同错乱，日语在那个年代普遍性远高於汉语 、略等於闵南语。直接日本化的年轻人也相当普遍，如果你对这方面完全无知，请去参考 日治时代台湾小说家的着作，以及相关的史学研究！现今之所以完全感受不到这种情形， 那是因为国民党政府在战後又进行了更彻底的去日本化工作！如果台湾再被统治 50 年， 台湾全土日本化指日可待；由於农工业带来的相对高都市化，甚至可能会日本化的比冲绳 更严重。 还有给我注意你的用词！！ 什麽叫作「拜神社的只有你吧」，我是持 R.O.C 护照的华人台湾人！！这是人身攻击！ 论述毫无根据，分析逻辑错置，只会凭着一己的想像，再来就是只会用这种不入流的手 段诋毁同胞吗！ : : 大英帝国比之印度，人口差距多少？统治时间够不够久？ : : 请问到最後，是英国人每个都在拜释迦牟尼，还是印度人每个都在讲英文？ : : 谁同化谁？ 印度现在很少人信佛教，几乎都信印度教，两宗教是不一样的。 : 你所举的例子不太恰当，其实印度本身有太多种语言，他们的 : 国会也曾经讨论要用哪种语言来作为国语，但因各族都支持使用自己的语言，所以 : 最後不了了之，只好勉强使用英语作为共通语言。难道今天印度都信基督教，错了， : 是百分之90以上的人信印度教 这个例子举出来是在反驳「历史短、国民少的殖民母国会被 历史长、国民多的殖民国同 化」的误谬，你这样讲有点感觉在模糊焦点。一来，印度的上流社会（律师、医生、专业 技术者）的英语文化是直接从英国移殖的，下层社会极为复杂，帝国的控制本就不可能深 化遥远的乡村。二来，回到我们这个讨论串本来在讨论的问题，请问英国有因此为了「方 便统治」而「印度化」吗？ : 是你不要作梦吧 : 观诸汝之言也，通篇乃谬论也 : 多读点书吧！！！孩子！！！ 你的脑袋里要装什麽东西，用什麽眼光看世界，是你的个人自由，不过我实在想说点话 要复兴自己的文明，就不要迷恋过去的光荣 精神文明进步的动力永远都是反省，绝不是骄傲 听这些话觉得心痛吗？可是那是现实啊！ 觉得心痛就化为力量，去思考未来的出路，做些什麽啊！ 对别国的仇视，就能让自己变强吗！？ 闭上眼睛拒绝时代，就可以回到过去吗！？ 更何况请搞清楚，从一百年前，华人文化就不处在优越强势的位置了 而是在西风东渐与全球化下快被吹破的根枯草！哪有余力能让你这样嘴炮炫耀！ 中国在清末出现过文化危机，因此那时知识份子为了要回复民族自信，可说尽澎风之能事 自章太炎建构炎黄神话起，直到今日，也过了快百年， 是不是该回复客观理性的历史态度了？ 你知道，一百年来，当华人在贫穷的国土上谈泱泱上国，谈自己文化的优越 在外国人看起来，就像我们看待韩国那种澎风历史神话一般轻蔑吗？？ -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 追寻未来是再简单不过的事了 　　比起寻回不会再回复的过去 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 202.178.205.18 (07/06 13:44)