※ 引述《krasis (想不到)》之銘言： : ※ 引述《uselessman (11111)》之銘言： : : 弄得好像很奇怪的標題 說穿了就是維持天朝上國的習慣 : : 如果清朝不是那麼衰 西方人不選在他的時代耍漫橫 漢(滿)文化圈仍是天下中心 : : 那大清會棟多久呢 他會為了什麼亡國 下個朝代會是怎麼樣 : : 扣除外患 清朝好像真的沒有從內裡腐敗的跡象 : : 即使和申離譜了點 卻也不能說動搖國本 整體國力仍相當堅強 : : 至少以我的知識程度 我不知道清要怎麼滅亡 : : 現在唯一亂猜出來的 : : 是清朝因皇帝太過操勞 導致政局混亂 或錯估內亂 天命所趨而亡 : : 繼之而起的朝代鑒於清皇室過勞死的悲劇 減輕明清以來的集權 : : 大幅釋放權力責任予臣僚 且清室對於異族融合極有貢獻 : : 搞不好下個朝代會出現類似唐代的共和政局 : 我認為清朝一點都不腐敗啊 只是不比其他政權更腐敗 中國的政權到今天為止 沒有不腐敗的 ("靡不有初，鮮克有終"？台灣也是一樣沒什麼好說嘴的...) : 腐敗的說法 只是要醜化前朝 把造反革命正當化的藉口而已 : 不過他們的國力並不堅強啊 : 清朝早期的主力軍隊是八旗 : 但在太平天國後 八旗幾無戰力 都要靠地方團練的兵力來自保 : 這件事情引發了漢人地位的抬頭 : 也造成清朝滿人階級的統治危機 太平天國之亂時 由於中央與地方被戰事隔絕 中央無法支援和控制地方 包括募兵、籌餉悉委諸地方 隨後的自強運動 款項也是丟給地方自籌 因此地方的分權與抬頭是較漢人的抬頭更好的解釋方向 (為什麼漢人抬頭滿清就會亡...曾國藩李鴻章不都是漢人嗎...) : 後來袁世凱督練新軍 : 北洋的新軍成為清朝最重要的戰鬥力 : 基本上 袁世凱就是新時代的統治者（槍桿子出政權） 重點是這支新軍是"直隸總督"袁世凱的軍隊 而不是國家的軍隊 軍餉是袁籌起來的 不是清廷按額度固定發的(雖然中央有補助) 人是袁招的 不是清廷招的 人事權也一決於袁而非清廷 不然袁被罷官回老家了為什麼還能要挾清廷 其實就是因為軍隊只認袁不認朝廷 而這是因為北洋新軍基本上就是一支被收歸中央的地方軍 而非中央建立的新軍 : 而是否推翻清室 也只在袁世凱的一念之間而已吧 -- 臥龍崗上梁父吟~ 夜觀春秋筆劍鳴... --

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