※ 引述《krasis (想不到)》之铭言： : ※ 引述《uselessman (11111)》之铭言： : : 弄得好像很奇怪的标题 说穿了就是维持天朝上国的习惯 : : 如果清朝不是那麽衰 西方人不选在他的时代耍漫横 汉(满)文化圈仍是天下中心 : : 那大清会栋多久呢 他会为了什麽亡国 下个朝代会是怎麽样 : : 扣除外患 清朝好像真的没有从内里腐败的迹象 : : 即使和申离谱了点 却也不能说动摇国本 整体国力仍相当坚强 : : 至少以我的知识程度 我不知道清要怎麽灭亡 : : 现在唯一乱猜出来的 : : 是清朝因皇帝太过操劳 导致政局混乱 或错估内乱 天命所趋而亡 : : 继之而起的朝代鉴於清皇室过劳死的悲剧 减轻明清以来的集权 : : 大幅释放权力责任予臣僚 且清室对於异族融合极有贡献 : : 搞不好下个朝代会出现类似唐代的共和政局 : 我认为清朝一点都不腐败啊 只是不比其他政权更腐败 中国的政权到今天为止 没有不腐败的 ("靡不有初，鲜克有终"？台湾也是一样没什麽好说嘴的...) : 腐败的说法 只是要丑化前朝 把造反革命正当化的藉口而已 : 不过他们的国力并不坚强啊 : 清朝早期的主力军队是八旗 : 但在太平天国後 八旗几无战力 都要靠地方团练的兵力来自保 : 这件事情引发了汉人地位的抬头 : 也造成清朝满人阶级的统治危机 太平天国之乱时 由於中央与地方被战事隔绝 中央无法支援和控制地方 包括募兵、筹饷悉委诸地方 随後的自强运动 款项也是丢给地方自筹 因此地方的分权与抬头是较汉人的抬头更好的解释方向 (为什麽汉人抬头满清就会亡...曾国藩李鸿章不都是汉人吗...) : 後来袁世凯督练新军 : 北洋的新军成为清朝最重要的战斗力 : 基本上 袁世凯就是新时代的统治者（枪杆子出政权） 重点是这支新军是"直隶总督"袁世凯的军队 而不是国家的军队 军饷是袁筹起来的 不是清廷按额度固定发的(虽然中央有补助) 人是袁招的 不是清廷招的 人事权也一决於袁而非清廷 不然袁被罢官回老家了为什麽还能要挟清廷 其实就是因为军队只认袁不认朝廷 而这是因为北洋新军基本上就是一支被收归中央的地方军 而非中央建立的新军 : 而是否推翻清室 也只在袁世凯的一念之间而已吧 -- 卧龙岗上梁父吟~ 夜观春秋笔剑鸣... --

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