作者peja0711 (狡猾奸詐的狐狸)
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標題Re: [心得] 黑龍裝備可以讓人失去羞恥心？
時間Tue Apr 29 21:25:22 2014
※ 引述《Justinsolo (晴天)》之銘言：
: 原本把打算ＰＯ巴哈，事情就此結束了，這件事就算認清你這個人
: 但你不但找你的親友替你狡辯，還說我們根本在抹黑你
: 你說：我要是知道傭兵不能骰走大劍我就不會打了！
: 請問：哪一團知道你傭兵會骰走大劍獨吞會跟你打？
: 還說我剪接影片，企圖隱瞞事實，
: 那麼就讓更多的玩家了解真正的事實。
: 伺服器：阿依琳
: ID：轉轉豬哥倫
: ID：豬立倫就是窩
: 第一次我們請這位鍊魔「豬立倫就是窩」幫忙支援黑龍團
: 通關後其中有黑龍長弓，當時隊伍配置無箭神
: 公平起見，我提議把東西都全數賣掉分給所有人
: 包括這位「豬立倫就是窩」也同意平分的做法，也拿到屬於他的金錢。
: 這場已經說明過，道具販賣平分給所有人，防具身上沒有，自己職業自己拿。
: （由我販賣後分遊戲幣，無論誰死在哪，誰活到最後，都是拿一樣的金額。）
: 我們團隊對外規則：
: 防具鱗片任骰，但骰了一片分錢會扣１５０Ｇ，憤怒歸團長拿
: 防具只要職業身上沒有就任骰，身上有了就販賣平分，飾品一律販賣平分
: 武器自己職業自己拿（武器這點因為自己拿屬於自己的武器很正常，對外沒有特地說明）
: 引用支援過的傭兵在巴哈的回應：
: 麻雀雖小：我不是這場的任何一位成員 所以不針對這場做評論
: 麻雀雖小：而嘎嘎的團我也跟了兩場 我相信他們的為人這樣
: 麻雀雖小：他們打到的東西都是一開始就跟我說會分錢的0.0
: http://ppt.cc/WHoh
: 昨晚我們請他開傭兵「轉轉豬哥倫」，他躺著看我們刷了30分鐘
: 開出一把黑龍大劍，因為團隊有需要所以當下很開心說要給未來開月光的隊友
: 接著他說「開傭兵為什麼不能骰大劍，我本尊是劍鬥分身是月光」
: 我當下傻住了，講了你骰，隊友補上但要平分才對！
: 接著你骰完東西立刻離開ＲＣ刪除好友，頓時隊友們一陣傻眼跟憤怒，
: 我跟一位團員過去ＲＣ跟他交談，
: 我說就別說你躺著過，大家都有努力都有參與，打了這麼久
: 為什麼你要獨吞，難道你認為其他七位隊友應該做白工嗎？
: 你親口說:
: 「沒錯，那把大劍就是我應該拿的，不需要分給任何人。」
: 「而你們只是想貪圖平分的錢吧！」
: 這位還是認識但不熟的人，並不是路人，還是團員介紹來的
: 一個遊戲道具可以讓人講出這種話，做出這種行為
: 我們所有隊友真的無言以對。
: 還要透過我們的團員，你的二位好朋友替你傳話，替你道歉
: 你有沒有一點的羞恥心，你有臉拿著你獨吞的大劍走在遊戲上嘛？
: 我們誰有義務7個人14個小時的時間替你分身打裝備？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 回應你跟你女友說詞：
: 你跟你女友不斷挑語病，不斷強調獨吞是對的，包括骰完所有東西馬上離開ＲＣ
: 我們當天就過去你的ＲＣ跟你理性討論，你讓一個不是當事人的女友
: 瘋狂的嗆聲，瘋狂的想與我們爭吵，我們依然很友善的跟你講理。
: 最後得到你認為那是你應該獨吞的結論。
: 1.我什麼時候說你活到9條？不管你活到幾條，沒有我們你有機會獨吞有這把大劍？
: 2.為什麼說時空骰，她要拿當然她骰，不然誰骰？有說骰了要跟你一樣獨吞？
: 上一場同樣沒箭神，我本尊馭魔，我拿走沒賣交易所，沒有分該是你的錢？
: 3.骰完全部東西你退RC完全沒錯（全RC都知道，包括支援的路人，就你說法不同？）
: 4.這場開箱後有說要分錢，上一場也有說過？上一場有沒有執行，你有沒有拿到錢？
: 難道每打一次都要再說一次，還是要照你的規則走，這是你的團嗎？
: 5.拿完裝備，馬上離開ＲＣ，丟了一段話馬上刪ＲＣ好友，你說誰刪的有什麼意義？
: 你女友從頭到尾講了一堆，她是當事人？還是你是當事人？
: 你不是躲著不敢面對不然是什麼？
: 6.拼命講主教帽怎樣，大家都知道自己沒有的防具直接骰走自用，
: 每個人都知道就你不知道？怎麼又要說忘了，又要說沒聽到了？
: 7.所有來我們團支援的人，每個人都知道我道具會販賣平分，
: 每個人都會拿到相同的金額，無論活到哪死在哪，固定團支援朋友都一樣，
: 從沒有例外過，就只有你拿了大劍之後不知道？
: 唯一例外是你們公會的傭兵，他過關後說他很開心什麼都不要，
: 我依然拿平分後相同的錢給團員請他轉交，他還是說他不要拿。
: 你卻依然覺得你很有資格獨吞這個道具，
: 介紹你來的二位公會朋友，有哪位肯幫你出面說句話嘛？
: 正常人有辦法接受你說的話？包括介紹你來的公會好朋友能接受？
: 他們當你是好朋友，你一直透過他們傳話，讓他們尷尬，讓他們對我們道歉
: 你當他們是什麼？好朋友？朋友就應該代替你出面幫你「傳話」，幫你面對你的行為？
: 不要再自欺欺人吃相越來越難看了，找了親友講出一堆辯解的理由。
: 今天你就是知道規則，今天你就是骰走不屬於你的武器自己獨吞
: 要其他隊友都做白工，你還有什麼臉說這些話？
: 你拿著這把大劍不覺得羞愧？
: 我們有理大方的到你的ＲＣ跟你講理，你認為你都沒錯你都對都沒錯，
: 再讓不是當事人的女友不斷插話，不斷的說出不理性想爭吵的話。
: 那試問你有勇氣到我們ＲＣ面對當天的那些人嗎？用嘴巴講出你所謂的沒錯嗎？
: 包括昨天支援的外人？包括介紹你來的團員，你有勇氣面對這些人嗎？
:
: 聽朋友說你昨天抽祕寶上廣，被酸了一排藍鳥
: 當時我不在線上，但連路人都看不慣你
: 你有沒有覺得你的行為很可恥？
: 你有沒有一點點的擔當自己出面承擔？
: -------------------------------------------
: 以下是引用巴哈路人的回文
: 影片中，說要給時空(羊毛)拿大劍，他們固定團要分裝備給誰拿，還是賣掉平均分，不管
: 是哪種方式，你今天一樣都會分到大劍1/8的錢不是嗎?(想想上一場長弓是怎麼分掉的吧
: ，當時隊伍內也有遊俠，只是他不需要)
: 然後影片中，傭兵問了一句：
: 那為什麼我(傭兵)不能骰大劍?<--完全沒人說你不能骰，你在緊張什麼?怕沒分到錢?
: 某人回：因為... (因為沒有你不能骰的理由阿，所以某人才說一半頓住)
: 如果他們說你不能骰，那就真的不公平了，因為你也有可能會需要大劍阿
: 所以版主才說，可以骰阿。
: 但相對的，你拿了大劍，就是要分出7/8的錢給其他7位
: 所以今天噴出這把大劍，就是只有3種分裝方式
: 1.大劍給時空拿，然後你會拿到大劍1/8的錢(團規清清楚楚)
: 2.沒人需要，團長賣掉，你一樣會拿到大劍1/8的錢(上一場長弓的分法亦是如此)
: 3.你拿了大劍，但相對要拿出大劍7/8的錢分給其他7位團員
: 私吞就是不對，你(傭兵)還有臉說人家馬後砲，打了這兩場，你有哪邊受委屈嗎?(最大贏
: 家好像就你，躺著過，爽拿大劍不分錢)就你自己在那邊怕沒分到錢?以自身利益為優先，
: 發那篇完全沒意義的文，模糊焦點而已，根本就只是為了掩飾你"私吞"的一堆藉口罷
: PS.我只是個路人甲，純粹看不慣人性貪念
: ------------------------------------------------------------------------
: 最後，ＰＯ在這邊，只是要讓大家知道事情經過，有這件事情發生
: 每個人對每件事情看法都不一，就這件事有人覺得對，有人覺得錯
: 我也沒意圖改變誰的想法，大致上這件事的始末就如文所述。
: 我對本文的回應也就到此為止。
:
我的總結是!
對於固定團~
團長失誤很大!既然團隊有人想要戰士的大劍，在找傭兵來
當外援的時候，就應該要想到他的職業優先權，就應該要先跟對
方談好，你們需要大劍，假如有出請讓給你們，你們在分給他1/8
市價。如果對方不願意就不會跟你們打了。 (第一個失誤)
而且這裡我猜對方當時心裡一定想，隊伍裡面沒戰士，等等
出任何戰士裝備都我優先!爽!(而且劍聖傭兵都有玩)
第二個失誤!開完寶箱出大劍的時候!你們很開心很HIGH，想
要弄一把大劍養月光，但是對方現在才知道，可是他也很想要，所
以用RC問了，為什麼他不可以骰大劍?這時候整團的反應跟回應都
太慢了，處理的也不對，不應該先撿大劍的。假如對方也想要，是
不是有權宜之策可以讓雙方都退一步都滿意? 一定有的。所以這裡
沒先說好也是個大失誤。
對於阿倫~
這因人而異，每個人的個性不同，但當下如果是我，我聽到讓
我加入一起過的團隊想要大劍，我一定不會骰，就算我在怎麼想要。
沒有另外七個人一起根本開不到寶箱，更何況我是外人，只是搭順
風車，完全沒有回饋一些還他們，完全拿走我的良心一定會過意不
去。加上我猜他們一定有密阿倫，在骰完之後。很明顯知道對方確
實很想要，不是拿回去叫對方出封印錢加1/8的費用，就是自己跟對
方談好打折的價碼，給他們。這樣比較站的住腳。
而且認識我的人都知道，我最討厭麻煩，和扯上這種利益，所以
我絕對不會骰= =，老子自己在打就有了。
所以在阿倫這邊是個人良心和個性的個人因素。對方一開始好好
說的時候，也應該要趕快想解決的權宜之計，而不是逃避不面對問題。
導致被PO巴哈和PTT，讓個人被抹黑，明明沒這麼嚴重，小事變大事。
當下應該跟對方說你們一開始，沒跟我說好。我也很想要的說，不
然就是分你錢讓他們，不然就是便宜跟他們買，比較站的住腳。畢竟
阿倫確確實實是跟其他7個人一起通過才拿到武器的!每個人都曾經是
你暫時的夥伴和恩人，有緣何必完全不談。逃避不能解決問題，所以
在良心道德上，我認為阿倫是站不住腳，就算對方失誤沒先說好，有
良心自覺的話，多少會跟對方談條件。而不是完全就占為己有，這樣
隨便找一個沒有你職業團隊進去，靠職業骰完裝備就繞跑不管其他夥
伴一樣，在怎樣出團沒先說好的話，最合理的方式就是賣掉平分。大
家都不會有意見!
所以一邊犯了沒先說好的失誤和問題。一邊是堅持運氣才是王道，
掉我的裝備就我的?如果是固定團我認同掉誰的就誰的，如果當次出團。
有外人，就應該無條件平分，免得麻煩。所以造成了這種誤會。
如果誤會已經解開了，在有外人情況下我認為全部物品都該平分，
最公平，不只大劍，裡面的材料和防具也該平分最合理。在看你們怎麼
談，固定團當然可以照規矩。不是就全分吧! 如果不願意分，也不能怪
人PO文吧。確實都有問題讓大家看看也好，這樣想要入團骰自己裝備的
不會幫他們固定團了。想要找人幫忙的不會找你幫忙了。彼此讓對方名
聲受影響而已。
誤會解開了，應該叫對方公開藍鳥巴哈道歉，自己也道歉，然後物
品全部平分，若要自己擁有就談好條件咩...何必兩敗俱傷!
以合為貴!!!
--
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1F：噓 qq204:不過最開始的說法感覺是團打算吞下來不是分錢阿 = = 04/29 21:28
2F：噓 dsfrf:你真的有認真看影片嗎? 等哈哈被刪了才出來當公親 04/29 21:29
3F：→ peja0711:我覺得權益要自己爭取，第一場就該提出來主教帽和長弓 04/29 21:30
4F：→ qq204:感覺就是想坑路人反被路人坑而已 沒啥 04/29 21:31
5F：→ peja0711:應該要一起分，因為我也有參與，假如理念不和我才不會 04/29 21:32
6F：→ peja0711:在打一場= =，一邊事情沒交代清楚自找的，一邊見色心喜 04/29 21:32
7F：→ qq204:第一場給人的感覺就有用到就拿 沒用到分 不就是這樣? 04/29 21:32
8F：→ dsfrf:沒跟到影片.又懶得看哈哈整串互嘴的話...最後那懶人包很中肯 04/29 21:33
9F：→ qq204:誰知到第二場結束後變出一大堆規則 還是PO文後才出現 04/29 21:33
10F：→ er26562002:就算我想坑路人我也會說的對方乖乖的說好要給我們 04/29 21:33
11F：→ peja0711:所以我覺得兩邊都在護航都有錯。團長的細膩度和處理方式 04/29 21:34
12F：→ er26562002:這團吃相難看 想小賺反虧 支援的人也一堆疑問 04/29 21:34
13F：推 doky12345:其實這篇算中立文 推回去~兩邊的過錯都有提到 04/29 21:34
14F：→ peja0711:有很大問題，但是一邊聽了對方說法以後，在怎麼不爽。 04/29 21:35
15F：推 JustCat:團長失誤很大+1 不過 以"和"為貴 才對吧 04/29 21:35
16F：→ peja0711:我的個性絕對不會拿，甚至連錢我都懶得拿，從此以後拒絕 04/29 21:36
17F：→ peja0711:往來，如果知道對方很想要，還獨佔沒有任何補償的話。 04/29 21:36
18F：→ peja0711:根本就是自己跳坑，拿了就要想到對方的嘴臉呀，說到底就 04/29 21:38
19F：→ dsfrf:直接這樣問...peja0711 你有看過他們自己拍的事發影片嗎? 04/29 21:38
20F：→ peja0711:是"利益"，對方會在意表示他們也重"利益"。兩邊都一樣 04/29 21:39
21F：→ dsfrf:哈哈那一串討論下來...變成那樣的懶人包不是沒有原因的 04/29 21:39
22F：→ peja0711:我看過哩!所以我知道他們處理方法有問題，阿倫都問了 04/29 21:39
23F：→ peja0711:他們還無視，所以讓人生氣。他們事前不找我談，事後才要 04/29 21:40
24F：→ peja0711:談。我不爽跟他們談! 我想阿倫是這樣想~ 04/29 21:41
25F：→ er26562002:那影片問題很大的地方在後來女生說的話 感覺不像被團 04/29 21:41
26F：→ peja0711:但是就算對方在白爛，為了避免麻煩和我的為人，我一定會 04/29 21:41
27F：→ er26562002:內骰走會給錢的樣子 那影片我想他看了更不想還 04/29 21:42
28F：→ peja0711:談好條件，免得自己一身腥。 04/29 21:42
29F：推 qq204:我會跟他玩 反正風波過後一樣爽爽過 04/29 21:43
30F：→ qq204:何必讓一群想坑人的人拿走好處 04/29 21:44
31F：→ peja0711:說到底他們在爛在有問題，第一當下我絕對不會骰大劍。連 04/29 21:44
32F：→ peja0711:錢我也不會要。我馬上退隊伍。從此黑名單他們全部。 04/29 21:44
33F：→ er26562002:女:因為他優先阿; 這句也很像是有人驚訝位啥被傭骰走回 04/29 21:45
34F：→ peja0711:所以是個性的差別~還有假如我拿了一個東西被糾纏不清 04/29 21:45
35F：→ er26562002:的話 所以本來是篤定自己團可以骰走嗎?那當下為何沉默 04/29 21:46
36F：→ peja0711:我一定會跟大家談好條件。但是不是每個人都和我一樣A_A 04/29 21:46
37F：→ er26562002:回一句拿了要付錢不就好了 那他也骰的有理也會給錢 04/29 21:47
38F：→ peja0711:那根本不是重點了。假如今天換個角度是他們有大劍。 04/29 21:47
39F：→ peja0711:阿倫沒有。他很想要他一定也會提出來。要跟對方談條件 04/29 21:48
40F：→ peja0711:談不攏說不定他也會PO文= = 04/29 21:48
41F：→ peja0711:他們有問題讓人不爽，也無法消滅阿倫是跟他們一起出團通 04/29 21:50
42F：→ dsfrf:所以才說這是一個黑路人不成反被吃的故事阿... 04/29 21:50
43F：→ peja0711:過的事實。道義和良心上不應該無償擁有。但這看個人個性 04/29 21:51
44F：推 er26562002:我還是覺得一開始po文的人要慎選～要罵別人前要先把自 04/29 21:52
45F：→ er26562002:幾可能被質疑的地方先檢視一下順便自貶有失誤一番 04/29 21:53
46F：→ er26562002:免得po上來公審反而回答不出話來 疑問越來越多 04/29 21:53
47F：→ peja0711:當初加速我退谷也是利益的事情。所以我選擇不沾腥。揮一 04/29 21:54
48F：→ er26562002:大家看你有先檢討處理方式 才會把重點擺在阿倫上 04/29 21:54
49F：→ peja0711:揮衣袖，就走了。拿了原本都是對方的問題，卻弄得自己 04/29 21:55
50F：→ peja0711:一身腥。我不認為阿倫道義上站的住。但是我認為偷咪他們 04/29 21:56
51F：→ peja0711:是有很多地方該先公開道歉，在找阿倫談解決的辦法 04/29 21:56
52F：→ peja0711:我相信這件事情，先道歉自己檢視自己的不是的話，會有解 04/29 21:57
53F：→ peja0711:決的曙光。畢竟敢先公開黑人，也要有敢先道歉的勇氣! 04/29 21:58
54F：→ peja0711:如果公開道歉後，阿倫還不願意溝通解決。就完全說不過去 04/29 21:59
55F：→ peja0711:了。我退谷的時候。可是把全身頂潛力+9+10以上裝備 04/29 21:59
56F：→ peja0711:都封印丟給團內的。因為我不想有任何機會被說。裝備拿完 04/29 22:00
57F：→ er26562002:我也是不想被說話的類型 我想黑人一定先把自己會被黑的 04/29 22:01
58F：→ peja0711:就賣光退谷。我不想讓自己有被說閒話的可能。 04/29 22:01
59F：→ er26562002:地方全老實黑一遍 自己黑比較大氣 04/29 22:01
60F：→ peja0711:那時候才沒幾團過很值錢。何必為了遊戲的小錢弄壞名聲? 04/29 22:02
61F：→ peja0711:所以我覺得要解決就是先公開道歉! 畢竟阿倫不是我。 04/29 22:03
62F：→ peja0711:先公開道歉再找他談可能有機會~顆顆 是我大家就賺到了 04/29 22:03
63F：→ peja0711:我只會黑單加。 小蔣總統:不接觸、不談判、不妥協(誤 04/29 22:04
64F：→ Justinsolo:你到底現在有多關心政治 04/29 22:05
65F：推 mintyung:你我都應該要關心！！ 04/29 22:06
66F：→ peja0711:我一直都很關心~~~以前都跟同學聊通宵。但是工作太忙了! 04/29 22:06
67F：→ peja0711:直到發現這裡台灣是不健全的民主，才更加注意。 04/29 22:07
68F：推 mintyung:臺灣這麼小，我覺得代議政治是需要被淘汰了！ 04/29 22:08
69F：→ Justinsolo:你要改變那你得先從政 04/29 22:09
70F：→ peja0711:不可能完全淘汰。這點對岸還比我們好，對岸其實真正有最 04/29 22:09
71F：→ peja0711:大權力的不只領導人，有7個常務委員。他只是掛名 04/29 22:11
72F：→ peja0711:台灣總統權力太大，可以任命的職務過多。所以其實我們一 04/29 22:12
73F：→ peja0711:直都不是真民主。瑞士最值得效法的也沒有完全否決代議 04/29 22:13
74F：→ peja0711:最大行政決議權的人，不能只有一個和獨立一個政黨。 04/29 22:14
75F：→ peja0711:這樣太容易獨裁了~還有公投法確實要修。在平衡的代議制度 04/29 22:15
76F：→ peja0711:的情況下，代議沒辦法取得共識的時候。就是全民公投的時 04/29 22:16
77F：→ peja0711:後，少數服從多數。有實力政黨太少，有實權職位太少。 04/29 22:16
78F：→ peja0711:最少應該分為兩個國會，然後席次要有上限。才不會一黨獨 04/29 22:17
79F：推 JustCat:可惜你留下的兩套裝備有一套被黑了.... 04/29 22:17
80F：→ peja0711:裁，然後最大行政權的人最少要奇數人5個以上。 04/29 22:18
81F：→ peja0711:席次有限定上限，才有可能有3.4.5...個政黨。不是一個爛 04/29 22:20
82F：→ peja0711:百年一個正在爛的國家。制衡的力量太少。制度的缺陷~ 04/29 22:21
83F：→ peja0711:不過大部分人只會被洗腦成非藍即綠。教育和媒體真可怕~ 04/29 22:22
84F：推 mintyung:現在就是越來越往集權發展阿，難道等天上掉下來一個萊因 04/29 22:23
85F：→ mintyung:哈特拯救臺灣...所以.....革命的話我也參加XD 04/29 22:24
86F：推 dkchronos:我走錯版了嗎XDDD 04/29 22:26
87F：→ peja0711:>///< 最後我可以理解阿倫的不爽。還有被黑的不愉悅。 04/29 22:30
88F：→ peja0711:但基於道義上。我認為有更讓人欽佩和值得尊敬找不到點 04/29 22:32
89F：→ peja0711:攻擊的做法! 只是利益當頭，不爽在先前! 很少人能辦到XD 04/29 22:33
90F：→ Justinsolo:這個人有點走火入魔 04/29 22:34
91F：→ peja0711:這樣裡子面子都贏超爽的! 這是另一種解決方式! 04/29 22:34
92F：→ peja0711:沒辦法~以前我也因為團員爭"利益"。不爽過你呀!!!死偷咪 04/29 22:36
93F：→ peja0711:回歸一句玩遊戲開心就好，以和為貴。起千起萬在一生中。 04/29 22:36
94F：推 JustCat:當團長就是該不要怕浪費口水 事情都蓋弄清楚有準則 有事情 04/29 22:37
95F：→ peja0711:根本滄海一粟。少點計較會過得更開心~~~ 04/29 22:37
96F：→ JustCat:就是得負責處理....有時後謹慎是要保護自己跟團員 04/29 22:38
97F：→ Justinsolo:我在說你的政治言論 04/29 22:38
98F：→ JustCat:也是避免誤會的發生~小E當初離開我覺得蠻惋惜的 04/29 22:38
99F：→ peja0711:因為我超討厭大家吵"利益"。我喜歡全團全公會都可以好。 04/29 22:39
100F：→ peja0711:就像我希望社會是可以多照顧弱勢，貧富差距越小越好。 04/29 22:41
101F：→ peja0711:錢賺到一個程度後，多餘的根本是為了名。每個人民都過得 04/29 22:42
102F：→ peja0711:好，貧富差距小，平均所得比其他國家高。就算國家小。 04/29 22:43
103F：→ peja0711:也讓人不容忽視。 04/29 22:44
104F：→ Justinsolo:挺羨慕你的，充滿希望，沒有因為現況而麻木 04/29 23:04
105F：噓 qw15963211:不好意思，六十分 04/29 23:28