作者peja0711 (狡猾奸诈的狐狸)
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标题Re: [心得] 黑龙装备可以让人失去羞耻心？
时间Tue Apr 29 21:25:22 2014
※ 引述《Justinsolo (晴天)》之铭言：
: 原本把打算ＰＯ巴哈，事情就此结束了，这件事就算认清你这个人
: 但你不但找你的亲友替你狡辩，还说我们根本在抹黑你
: 你说：我要是知道佣兵不能骰走大剑我就不会打了！
: 请问：哪一团知道你佣兵会骰走大剑独吞会跟你打？
: 还说我剪接影片，企图隐瞒事实，
: 那麽就让更多的玩家了解真正的事实。
: 伺服器：阿依琳
: ID：转转猪哥伦
: ID：猪立伦就是窝
: 第一次我们请这位链魔「猪立伦就是窝」帮忙支援黑龙团
: 通关後其中有黑龙长弓，当时队伍配置无箭神
: 公平起见，我提议把东西都全数卖掉分给所有人
: 包括这位「猪立伦就是窝」也同意平分的做法，也拿到属於他的金钱。
: 这场已经说明过，道具贩卖平分给所有人，防具身上没有，自己职业自己拿。
: （由我贩卖後分游戏币，无论谁死在哪，谁活到最後，都是拿一样的金额。）
: 我们团队对外规则：
: 防具鳞片任骰，但骰了一片分钱会扣１５０Ｇ，愤怒归团长拿
: 防具只要职业身上没有就任骰，身上有了就贩卖平分，饰品一律贩卖平分
: 武器自己职业自己拿（武器这点因为自己拿属於自己的武器很正常，对外没有特地说明）
: 引用支援过的佣兵在巴哈的回应：
: 麻雀虽小：我不是这场的任何一位成员 所以不针对这场做评论
: 麻雀虽小：而嘎嘎的团我也跟了两场 我相信他们的为人这样
: 麻雀虽小：他们打到的东西都是一开始就跟我说会分钱的0.0
: http://ppt.cc/WHoh
: 昨晚我们请他开佣兵「转转猪哥伦」，他躺着看我们刷了30分钟
: 开出一把黑龙大剑，因为团队有需要所以当下很开心说要给未来开月光的队友
: 接着他说「开佣兵为什麽不能骰大剑，我本尊是剑斗分身是月光」
: 我当下傻住了，讲了你骰，队友补上但要平分才对！
: 接着你骰完东西立刻离开ＲＣ删除好友，顿时队友们一阵傻眼跟愤怒，
: 我跟一位团员过去ＲＣ跟他交谈，
: 我说就别说你躺着过，大家都有努力都有参与，打了这麽久
: 为什麽你要独吞，难道你认为其他七位队友应该做白工吗？
: 你亲口说:
: 「没错，那把大剑就是我应该拿的，不需要分给任何人。」
: 「而你们只是想贪图平分的钱吧！」
: 这位还是认识但不熟的人，并不是路人，还是团员介绍来的
: 一个游戏道具可以让人讲出这种话，做出这种行为
: 我们所有队友真的无言以对。
: 还要透过我们的团员，你的二位好朋友替你传话，替你道歉
: 你有没有一点的羞耻心，你有脸拿着你独吞的大剑走在游戏上嘛？
: 我们谁有义务7个人14个小时的时间替你分身打装备？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 回应你跟你女友说词：
: 你跟你女友不断挑语病，不断强调独吞是对的，包括骰完所有东西马上离开ＲＣ
: 我们当天就过去你的ＲＣ跟你理性讨论，你让一个不是当事人的女友
: 疯狂的呛声，疯狂的想与我们争吵，我们依然很友善的跟你讲理。
: 最後得到你认为那是你应该独吞的结论。
: 1.我什麽时候说你活到9条？不管你活到几条，没有我们你有机会独吞有这把大剑？
: 2.为什麽说时空骰，她要拿当然她骰，不然谁骰？有说骰了要跟你一样独吞？
: 上一场同样没箭神，我本尊驭魔，我拿走没卖交易所，没有分该是你的钱？
: 3.骰完全部东西你退RC完全没错（全RC都知道，包括支援的路人，就你说法不同？）
: 4.这场开箱後有说要分钱，上一场也有说过？上一场有没有执行，你有没有拿到钱？
: 难道每打一次都要再说一次，还是要照你的规则走，这是你的团吗？
: 5.拿完装备，马上离开ＲＣ，丢了一段话马上删ＲＣ好友，你说谁删的有什麽意义？
: 你女友从头到尾讲了一堆，她是当事人？还是你是当事人？
: 你不是躲着不敢面对不然是什麽？
: 6.拼命讲主教帽怎样，大家都知道自己没有的防具直接骰走自用，
: 每个人都知道就你不知道？怎麽又要说忘了，又要说没听到了？
: 7.所有来我们团支援的人，每个人都知道我道具会贩卖平分，
: 每个人都会拿到相同的金额，无论活到哪死在哪，固定团支援朋友都一样，
: 从没有例外过，就只有你拿了大剑之後不知道？
: 唯一例外是你们公会的佣兵，他过关後说他很开心什麽都不要，
: 我依然拿平分後相同的钱给团员请他转交，他还是说他不要拿。
: 你却依然觉得你很有资格独吞这个道具，
: 介绍你来的二位公会朋友，有哪位肯帮你出面说句话嘛？
: 正常人有办法接受你说的话？包括介绍你来的公会好朋友能接受？
: 他们当你是好朋友，你一直透过他们传话，让他们尴尬，让他们对我们道歉
: 你当他们是什麽？好朋友？朋友就应该代替你出面帮你「传话」，帮你面对你的行为？
: 不要再自欺欺人吃相越来越难看了，找了亲友讲出一堆辩解的理由。
: 今天你就是知道规则，今天你就是骰走不属於你的武器自己独吞
: 要其他队友都做白工，你还有什麽脸说这些话？
: 你拿着这把大剑不觉得羞愧？
: 我们有理大方的到你的ＲＣ跟你讲理，你认为你都没错你都对都没错，
: 再让不是当事人的女友不断插话，不断的说出不理性想争吵的话。
: 那试问你有勇气到我们ＲＣ面对当天的那些人吗？用嘴巴讲出你所谓的没错吗？
: 包括昨天支援的外人？包括介绍你来的团员，你有勇气面对这些人吗？
:
: 听朋友说你昨天抽秘宝上广，被酸了一排蓝鸟
: 当时我不在线上，但连路人都看不惯你
: 你有没有觉得你的行为很可耻？
: 你有没有一点点的担当自己出面承担？
: -------------------------------------------
: 以下是引用巴哈路人的回文
: 影片中，说要给时空(羊毛)拿大剑，他们固定团要分装备给谁拿，还是卖掉平均分，不管
: 是哪种方式，你今天一样都会分到大剑1/8的钱不是吗?(想想上一场长弓是怎麽分掉的吧
: ，当时队伍内也有游侠，只是他不需要)
: 然後影片中，佣兵问了一句：
: 那为什麽我(佣兵)不能骰大剑?<--完全没人说你不能骰，你在紧张什麽?怕没分到钱?
: 某人回：因为... (因为没有你不能骰的理由阿，所以某人才说一半顿住)
: 如果他们说你不能骰，那就真的不公平了，因为你也有可能会需要大剑阿
: 所以版主才说，可以骰阿。
: 但相对的，你拿了大剑，就是要分出7/8的钱给其他7位
: 所以今天喷出这把大剑，就是只有3种分装方式
: 1.大剑给时空拿，然後你会拿到大剑1/8的钱(团规清清楚楚)
: 2.没人需要，团长卖掉，你一样会拿到大剑1/8的钱(上一场长弓的分法亦是如此)
: 3.你拿了大剑，但相对要拿出大剑7/8的钱分给其他7位团员
: 私吞就是不对，你(佣兵)还有脸说人家马後炮，打了这两场，你有哪边受委屈吗?(最大赢
: 家好像就你，躺着过，爽拿大剑不分钱)就你自己在那边怕没分到钱?以自身利益为优先，
: 发那篇完全没意义的文，模糊焦点而已，根本就只是为了掩饰你"私吞"的一堆藉口罢
: PS.我只是个路人甲，纯粹看不惯人性贪念
: ------------------------------------------------------------------------
: 最後，ＰＯ在这边，只是要让大家知道事情经过，有这件事情发生
: 每个人对每件事情看法都不一，就这件事有人觉得对，有人觉得错
: 我也没意图改变谁的想法，大致上这件事的始末就如文所述。
: 我对本文的回应也就到此为止。
:
我的总结是!
对於固定团~
团长失误很大!既然团队有人想要战士的大剑，在找佣兵来
当外援的时候，就应该要想到他的职业优先权，就应该要先跟对
方谈好，你们需要大剑，假如有出请让给你们，你们在分给他1/8
市价。如果对方不愿意就不会跟你们打了。 (第一个失误)
而且这里我猜对方当时心里一定想，队伍里面没战士，等等
出任何战士装备都我优先!爽!(而且剑圣佣兵都有玩)
第二个失误!开完宝箱出大剑的时候!你们很开心很HIGH，想
要弄一把大剑养月光，但是对方现在才知道，可是他也很想要，所
以用RC问了，为什麽他不可以骰大剑?这时候整团的反应跟回应都
太慢了，处理的也不对，不应该先捡大剑的。假如对方也想要，是
不是有权宜之策可以让双方都退一步都满意? 一定有的。所以这里
没先说好也是个大失误。
对於阿伦~
这因人而异，每个人的个性不同，但当下如果是我，我听到让
我加入一起过的团队想要大剑，我一定不会骰，就算我在怎麽想要。
没有另外七个人一起根本开不到宝箱，更何况我是外人，只是搭顺
风车，完全没有回馈一些还他们，完全拿走我的良心一定会过意不
去。加上我猜他们一定有密阿伦，在骰完之後。很明显知道对方确
实很想要，不是拿回去叫对方出封印钱加1/8的费用，就是自己跟对
方谈好打折的价码，给他们。这样比较站的住脚。
而且认识我的人都知道，我最讨厌麻烦，和扯上这种利益，所以
我绝对不会骰= =，老子自己在打就有了。
所以在阿伦这边是个人良心和个性的个人因素。对方一开始好好
说的时候，也应该要赶快想解决的权宜之计，而不是逃避不面对问题。
导致被PO巴哈和PTT，让个人被抹黑，明明没这麽严重，小事变大事。
当下应该跟对方说你们一开始，没跟我说好。我也很想要的说，不
然就是分你钱让他们，不然就是便宜跟他们买，比较站的住脚。毕竟
阿伦确确实实是跟其他7个人一起通过才拿到武器的!每个人都曾经是
你暂时的夥伴和恩人，有缘何必完全不谈。逃避不能解决问题，所以
在良心道德上，我认为阿伦是站不住脚，就算对方失误没先说好，有
良心自觉的话，多少会跟对方谈条件。而不是完全就占为己有，这样
随便找一个没有你职业团队进去，靠职业骰完装备就绕跑不管其他夥
伴一样，在怎样出团没先说好的话，最合理的方式就是卖掉平分。大
家都不会有意见!
所以一边犯了没先说好的失误和问题。一边是坚持运气才是王道，
掉我的装备就我的?如果是固定团我认同掉谁的就谁的，如果当次出团。
有外人，就应该无条件平分，免得麻烦。所以造成了这种误会。
如果误会已经解开了，在有外人情况下我认为全部物品都该平分，
最公平，不只大剑，里面的材料和防具也该平分最合理。在看你们怎麽
谈，固定团当然可以照规矩。不是就全分吧! 如果不愿意分，也不能怪
人PO文吧。确实都有问题让大家看看也好，这样想要入团骰自己装备的
不会帮他们固定团了。想要找人帮忙的不会找你帮忙了。彼此让对方名
声受影响而已。
误会解开了，应该叫对方公开蓝鸟巴哈道歉，自己也道歉，然後物
品全部平分，若要自己拥有就谈好条件咩...何必两败俱伤!
以合为贵!!!
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1F：嘘 qq204:不过最开始的说法感觉是团打算吞下来不是分钱阿 = = 04/29 21:28
2F：嘘 dsfrf:你真的有认真看影片吗? 等哈哈被删了才出来当公亲 04/29 21:29
3F：→ peja0711:我觉得权益要自己争取，第一场就该提出来主教帽和长弓 04/29 21:30
4F：→ qq204:感觉就是想坑路人反被路人坑而已 没啥 04/29 21:31
5F：→ peja0711:应该要一起分，因为我也有参与，假如理念不和我才不会 04/29 21:32
6F：→ peja0711:在打一场= =，一边事情没交代清楚自找的，一边见色心喜 04/29 21:32
7F：→ qq204:第一场给人的感觉就有用到就拿 没用到分 不就是这样? 04/29 21:32
8F：→ dsfrf:没跟到影片.又懒得看哈哈整串互嘴的话...最後那懒人包很中肯 04/29 21:33
9F：→ qq204:谁知到第二场结束後变出一大堆规则 还是PO文後才出现 04/29 21:33
10F：→ er26562002:就算我想坑路人我也会说的对方乖乖的说好要给我们 04/29 21:33
11F：→ peja0711:所以我觉得两边都在护航都有错。团长的细腻度和处理方式 04/29 21:34
12F：→ er26562002:这团吃相难看 想小赚反亏 支援的人也一堆疑问 04/29 21:34
13F：推 doky12345:其实这篇算中立文 推回去~两边的过错都有提到 04/29 21:34
14F：→ peja0711:有很大问题，但是一边听了对方说法以後，在怎麽不爽。 04/29 21:35
15F：推 JustCat:团长失误很大+1 不过 以"和"为贵 才对吧 04/29 21:35
16F：→ peja0711:我的个性绝对不会拿，甚至连钱我都懒得拿，从此以後拒绝 04/29 21:36
17F：→ peja0711:往来，如果知道对方很想要，还独占没有任何补偿的话。 04/29 21:36
18F：→ peja0711:根本就是自己跳坑，拿了就要想到对方的嘴脸呀，说到底就 04/29 21:38
19F：→ dsfrf:直接这样问...peja0711 你有看过他们自己拍的事发影片吗? 04/29 21:38
20F：→ peja0711:是"利益"，对方会在意表示他们也重"利益"。两边都一样 04/29 21:39
21F：→ dsfrf:哈哈那一串讨论下来...变成那样的懒人包不是没有原因的 04/29 21:39
22F：→ peja0711:我看过哩!所以我知道他们处理方法有问题，阿伦都问了 04/29 21:39
23F：→ peja0711:他们还无视，所以让人生气。他们事前不找我谈，事後才要 04/29 21:40
24F：→ peja0711:谈。我不爽跟他们谈! 我想阿伦是这样想~ 04/29 21:41
25F：→ er26562002:那影片问题很大的地方在後来女生说的话 感觉不像被团 04/29 21:41
26F：→ peja0711:但是就算对方在白烂，为了避免麻烦和我的为人，我一定会 04/29 21:41
27F：→ er26562002:内骰走会给钱的样子 那影片我想他看了更不想还 04/29 21:42
28F：→ peja0711:谈好条件，免得自己一身腥。 04/29 21:42
29F：推 qq204:我会跟他玩 反正风波过後一样爽爽过 04/29 21:43
30F：→ qq204:何必让一群想坑人的人拿走好处 04/29 21:44
31F：→ peja0711:说到底他们在烂在有问题，第一当下我绝对不会骰大剑。连 04/29 21:44
32F：→ peja0711:钱我也不会要。我马上退队伍。从此黑名单他们全部。 04/29 21:44
33F：→ er26562002:女:因为他优先阿; 这句也很像是有人惊讶位啥被佣骰走回 04/29 21:45
34F：→ peja0711:所以是个性的差别~还有假如我拿了一个东西被纠缠不清 04/29 21:45
35F：→ er26562002:的话 所以本来是笃定自己团可以骰走吗?那当下为何沉默 04/29 21:46
36F：→ peja0711:我一定会跟大家谈好条件。但是不是每个人都和我一样A_A 04/29 21:46
37F：→ er26562002:回一句拿了要付钱不就好了 那他也骰的有理也会给钱 04/29 21:47
38F：→ peja0711:那根本不是重点了。假如今天换个角度是他们有大剑。 04/29 21:47
39F：→ peja0711:阿伦没有。他很想要他一定也会提出来。要跟对方谈条件 04/29 21:48
40F：→ peja0711:谈不拢说不定他也会PO文= = 04/29 21:48
41F：→ peja0711:他们有问题让人不爽，也无法消灭阿伦是跟他们一起出团通 04/29 21:50
42F：→ dsfrf:所以才说这是一个黑路人不成反被吃的故事阿... 04/29 21:50
43F：→ peja0711:过的事实。道义和良心上不应该无偿拥有。但这看个人个性 04/29 21:51
44F：推 er26562002:我还是觉得一开始po文的人要慎选～要骂别人前要先把自 04/29 21:52
45F：→ er26562002:几可能被质疑的地方先检视一下顺便自贬有失误一番 04/29 21:53
46F：→ er26562002:免得po上来公审反而回答不出话来 疑问越来越多 04/29 21:53
47F：→ peja0711:当初加速我退谷也是利益的事情。所以我选择不沾腥。挥一 04/29 21:54
48F：→ er26562002:大家看你有先检讨处理方式 才会把重点摆在阿伦上 04/29 21:54
49F：→ peja0711:挥衣袖，就走了。拿了原本都是对方的问题，却弄得自己 04/29 21:55
50F：→ peja0711:一身腥。我不认为阿伦道义上站的住。但是我认为偷咪他们 04/29 21:56
51F：→ peja0711:是有很多地方该先公开道歉，在找阿伦谈解决的办法 04/29 21:56
52F：→ peja0711:我相信这件事情，先道歉自己检视自己的不是的话，会有解 04/29 21:57
53F：→ peja0711:决的曙光。毕竟敢先公开黑人，也要有敢先道歉的勇气! 04/29 21:58
54F：→ peja0711:如果公开道歉後，阿伦还不愿意沟通解决。就完全说不过去 04/29 21:59
55F：→ peja0711:了。我退谷的时候。可是把全身顶潜力+9+10以上装备 04/29 21:59
56F：→ peja0711:都封印丢给团内的。因为我不想有任何机会被说。装备拿完 04/29 22:00
57F：→ er26562002:我也是不想被说话的类型 我想黑人一定先把自己会被黑的 04/29 22:01
58F：→ peja0711:就卖光退谷。我不想让自己有被说闲话的可能。 04/29 22:01
59F：→ er26562002:地方全老实黑一遍 自己黑比较大气 04/29 22:01
60F：→ peja0711:那时候才没几团过很值钱。何必为了游戏的小钱弄坏名声? 04/29 22:02
61F：→ peja0711:所以我觉得要解决就是先公开道歉! 毕竟阿伦不是我。 04/29 22:03
62F：→ peja0711:先公开道歉再找他谈可能有机会~颗颗 是我大家就赚到了 04/29 22:03
63F：→ peja0711:我只会黑单加。 小蒋总统:不接触、不谈判、不妥协(误 04/29 22:04
64F：→ Justinsolo:你到底现在有多关心政治 04/29 22:05
65F：推 mintyung:你我都应该要关心！！ 04/29 22:06
66F：→ peja0711:我一直都很关心~~~以前都跟同学聊通宵。但是工作太忙了! 04/29 22:06
67F：→ peja0711:直到发现这里台湾是不健全的民主，才更加注意。 04/29 22:07
68F：推 mintyung:台湾这麽小，我觉得代议政治是需要被淘汰了！ 04/29 22:08
69F：→ Justinsolo:你要改变那你得先从政 04/29 22:09
70F：→ peja0711:不可能完全淘汰。这点对岸还比我们好，对岸其实真正有最 04/29 22:09
71F：→ peja0711:大权力的不只领导人，有7个常务委员。他只是挂名 04/29 22:11
72F：→ peja0711:台湾总统权力太大，可以任命的职务过多。所以其实我们一 04/29 22:12
73F：→ peja0711:直都不是真民主。瑞士最值得效法的也没有完全否决代议 04/29 22:13
74F：→ peja0711:最大行政决议权的人，不能只有一个和独立一个政党。 04/29 22:14
75F：→ peja0711:这样太容易独裁了~还有公投法确实要修。在平衡的代议制度 04/29 22:15
76F：→ peja0711:的情况下，代议没办法取得共识的时候。就是全民公投的时 04/29 22:16
77F：→ peja0711:後，少数服从多数。有实力政党太少，有实权职位太少。 04/29 22:16
78F：→ peja0711:最少应该分为两个国会，然後席次要有上限。才不会一党独 04/29 22:17
79F：推 JustCat:可惜你留下的两套装备有一套被黑了.... 04/29 22:17
80F：→ peja0711:裁，然後最大行政权的人最少要奇数人5个以上。 04/29 22:18
81F：→ peja0711:席次有限定上限，才有可能有3.4.5...个政党。不是一个烂 04/29 22:20
82F：→ peja0711:百年一个正在烂的国家。制衡的力量太少。制度的缺陷~ 04/29 22:21
83F：→ peja0711:不过大部分人只会被洗脑成非蓝即绿。教育和媒体真可怕~ 04/29 22:22
84F：推 mintyung:现在就是越来越往集权发展阿，难道等天上掉下来一个莱因 04/29 22:23
85F：→ mintyung:哈特拯救台湾...所以.....革命的话我也参加XD 04/29 22:24
86F：推 dkchronos:我走错版了吗XDDD 04/29 22:26
87F：→ peja0711:>///< 最後我可以理解阿伦的不爽。还有被黑的不愉悦。 04/29 22:30
88F：→ peja0711:但基於道义上。我认为有更让人钦佩和值得尊敬找不到点 04/29 22:32
89F：→ peja0711:攻击的做法! 只是利益当头，不爽在先前! 很少人能办到XD 04/29 22:33
90F：→ Justinsolo:这个人有点走火入魔 04/29 22:34
91F：→ peja0711:这样里子面子都赢超爽的! 这是另一种解决方式! 04/29 22:34
92F：→ peja0711:没办法~以前我也因为团员争"利益"。不爽过你呀!!!死偷咪 04/29 22:36
93F：→ peja0711:回归一句玩游戏开心就好，以和为贵。起千起万在一生中。 04/29 22:36
94F：推 JustCat:当团长就是该不要怕浪费口水 事情都盖弄清楚有准则 有事情 04/29 22:37
95F：→ peja0711:根本沧海一粟。少点计较会过得更开心~~~ 04/29 22:37
96F：→ JustCat:就是得负责处理....有时後谨慎是要保护自己跟团员 04/29 22:38
97F：→ Justinsolo:我在说你的政治言论 04/29 22:38
98F：→ JustCat:也是避免误会的发生~小E当初离开我觉得蛮惋惜的 04/29 22:38
99F：→ peja0711:因为我超讨厌大家吵"利益"。我喜欢全团全公会都可以好。 04/29 22:39
100F：→ peja0711:就像我希望社会是可以多照顾弱势，贫富差距越小越好。 04/29 22:41
101F：→ peja0711:钱赚到一个程度後，多余的根本是为了名。每个人民都过得 04/29 22:42
102F：→ peja0711:好，贫富差距小，平均所得比其他国家高。就算国家小。 04/29 22:43
103F：→ peja0711:也让人不容忽视。 04/29 22:44
104F：→ Justinsolo:挺羡慕你的，充满希望，没有因为现况而麻木 04/29 23:04
105F：嘘 qw15963211:不好意思，六十分 04/29 23:28