作者brads01410 (天涯舞劍魂)
看板DragonNest
標題Re: [討論] 關於板規及板上一些狀況
時間Mon Jan 10 19:25:47 2011
因為我是事件當事人，我覺得對此有必要回應一下
※ 引述《Mai761221 (Mai)》之銘言：
: 昨天一個還純物不點箭雨的，被酸一句就惱羞，
: 「最好別伸配點，純物實在是…」
: 是什麼都還沒講出來，原PO就氣到去翻別人文章出來嗆，這要怎麼討論下去？
: 然後呢？原PO一個警告也沒有，桶了tindy一個月，一個月喔，如果剛好寒假
我氣tindy的點在於他只要看到非最佳配裝、點法、最佳戰術，就一定要用蔑視的
語氣推文。他發的文跟回應的文以及推的文我從一進入這個版開始就一直有在看了
不大需要特別去翻文章，這是個人對她的語氣的不滿。
這麼說吧，我那篇文主要是分享純物打狗的心得，基本上跟配點什麼的無關，恰巧
有人詢問當然給予回應是很正常的事，但是tindy頻頻在各種這類的文章裡推這種語
句對希望能自己玩出一片天的玩家非常刺耳。
: 開黑獅，以他程度大概第二天就把元素單刷片放上來了，不好意思，為了一個沒
: 點箭雨的純物文，損失一個在友站被誇元素之光的，純以私心來講，我自然是保
: 後者，如同前一篇推文裡出現的那句話，我是來找資訊，不是來找溫馨的，別板
: 桶人身攻擊，您桶挑釁，而兩個人都在挑釁，您的標準又在哪？這邊又是否需要
: 這麼高尚的道德規範？
這點我毫不懷疑他能馬上單刷黑獅，tindy在技術面、配裝面上無庸置疑的有絕對的
權威性，事實上有些東西我也是看了他的文章(或推文)獲得不少啟發。
對於同方向的討論(如何玩會更有強度)，我很歡迎。就如同我在後面的推文中跟看
大家對於箭雨的使用時機、效果的回應一樣。
而tindy在那篇文主要意思:純物就是廢，雙修才是正道(可能我有曲解，不過這是我
的整體印象)
若是非主流或非強勢配置的玩法或者特別的戰術在板上必須不斷忍受別人打
壓自己的想法，那這個版還要讓大家討論嗎? 乾脆改成高手專版，把所有的精華資
料都放在這裡，無論是點法、配裝、戰術等等集中於此，想討論其他玩法的自己另
開專版，這樣想找資訊的自己進來逛，剩下的去專版談?
: 以我所見，照您現在的標準執法，砍了好文，桶到高手，卻管不住洗板的估價、
: 交易文，如果有時間在那抓格式不對的，何不花點小時間重新思考一下板規的彈
: 性？而我的建議已經亮白色了，您如果覺得我在挑釁，請桶，還願意討論的人，
: 鍵盤有1和2請自便，只是我不會參與了，因為我已經不抱期望。
其實我也沒想到tindy會被桶...
說實在的，他的意見都很中肯，我也不認為有罪重到要桶。
畢竟他也是板上的正道招牌(新手學她準沒錯)，光是分享刷關卡影片就有很大的貢
獻了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.207.58
1F：→ pp1877 :結果大家都還在上面XD 01/10 19:30
2F：→ ericsonzhen :我覺得估價這問題其實存在很久了 這只是一次小爆發 01/10 19:31
3F：→ rance86 :因為上面是估價戰區 正熱鬧XD 01/10 19:31
4F：→ brads01410 :唔...我這篇打太久了= = 01/10 19:31
5F：推 kasumi28 :說真的你現在語氣跟箭雨那篇語氣差很多@@ 01/10 19:34
6F：→ ericsonzhen :大概那時候正在氣頭上吧 冷靜下來當然不一樣 01/10 19:34
7F：推 hcastray :被釣到哪有不爆怒的XD? 01/10 19:35
8F：→ toylast :這時候可以看的出修養，還要再練練 XDDD 01/10 19:37
9F：推 kasumi28 :但我跟原原PO一樣，他沒有用到這麼明顯的字眼，每個 01/10 19:38
10F：→ kasumi28 :人的解讀不同，假如這樣就能暴怒，那我相信討論也不 01/10 19:39
11F：→ kasumi28 :用了 01/10 19:39
12F：→ hugo811 :原來上面那篇是在戰喔= =? 01/10 19:39
13F：推 pp1877 :這樣不是很單純的討論嗎XD 01/10 19:40
14F：→ Voiscre :反正沒有被桶大概也認為自己語氣相當良好.... 01/10 19:44
15F：推 kasumi28 :現在這樣很好阿XDD 但極少數會實測的人被桶 而且長達 01/10 19:45
16F：→ kasumi28 :一個月，對大家來說不會好到哪裡去吧!? 01/10 19:46
17F：→ rance86 :現在原po出來表態說tindy應該不至於被桶 真是...XD 01/10 19:48
18F：推 stan1231 :好大的一個巴掌 01/10 19:49
19F：→ hugo811 :互相尊重有這麼難嗎... 好像真的很難@@ 01/10 19:50
20F：推 gloryue :板主加重判決是因為"累犯" 0.0 跟會不會實測不該相提 01/10 19:51
21F：→ eliteark :讓我想到一個簽名檔，自古文人相輕，現有宅宅相輕 01/10 19:51
22F：→ pp1877 :不過一個高手不等於他能有不一樣的特權吧？ 01/10 19:52
23F：推 zack730 :不管所謂神的見解有多正確或凡人心得多無意義 01/10 19:52
24F：→ hugo811 :就像開名牌車不代表有比別人多的路權是一樣的.. XD 01/10 19:53
25F：→ zack730 :看文章的人都有自己的解讀 也要有判斷的能力 01/10 19:53
26F：→ zack730 :有的分析看了就知道很芭樂自己就該忽略掉 有用的就學 01/10 19:54
27F：推 kasumi28 :本來就沒有這特權，一個月是躲不掉了，只是希望大家 01/10 19:54
28F：→ kasumi28 :能 "互相尊重" 01/10 19:55
29F：推 virkful :不代表你很厲害就能比中指黨救護車 01/10 19:57
30F：→ zack730 :起來 討論版本來不是就該這樣子看？ 何必看到有錯的 01/10 19:57
31F：→ zack730 :就一定要去打他的臉？ 只容許完全正確的文這樣比較好 01/10 19:58
32F：推 pinsaun :樓上的觀念是建立在玩家對遊戲的認知有一定基礎下 01/10 20:03
33F：→ pinsaun :很多新手對遊戲還不懂時 就被灌輸奇奇怪怪 不正確的 01/10 20:04
34F：→ pinsaun :觀念後 到時候也是一種問題 01/10 20:04
35F：→ toylast :大家年紀都不小了，可以自己判斷應該不男 01/10 20:05
36F：→ hugo811 : 難 (逃XD 01/10 20:05
37F：→ pp1877 :本來就該自己練習判斷 如果因為自己判斷失誤被灌輸 01/10 20:05
38F：→ pp1877 :奇怪的知識還以為是真的 這難道還要怪別人- -? 01/10 20:06
39F：→ toylast :感謝h大 XDDD 手誤 01/10 20:06
40F：推 orangesnow :請問大大,那我看到觀念錯誤的文章還可以提出來嗎?_? 01/10 20:06
41F：→ hugo811 :玩遊戲互相尊重前提下玩得爽就好,哪有什麼對錯之分@@ 01/10 20:07
42F：推 Narancia :怎麼會沒有 有人問法師該加強哪些數值 我跳出來和顏 01/10 20:17
43F：推 jackyzhes :你可以發一篇你認為的阿 兩篇比較起來 還判斷不出來 01/10 20:17
44F：→ jackyzhes :那就是看的人的錯了 01/10 20:17
45F：→ Narancia :悅色說"你要點物理攻擊喔^^" 這樣我不該死嗎? 01/10 20:17
46F：→ Break :PP這樣講很奇怪 難道玩遊戲之前不該做一下功課嗎? 結 01/10 20:17
47F：→ Break :果玩了之後才發現自己發樓到錯誤的觀念 還要怪自己? 01/10 20:18
48F：推 pp1877 :喔好...所以都要怪別人發錯誤的給你跟 不對不要發? 01/10 20:20
49F：→ pp1877 :所以不對的才會在底下推出來討論...有錯嗎？ 01/10 20:20
50F：推 jackyzhes :TINDY 大可推 我覺得這不適合新手玩 因為......... 01/10 20:22
51F：推 zack730 :都說做功課了 你會只爬一篇文章？ 如果看了一大堆該 01/10 20:22
52F：→ jackyzhes :這樣還能戰起來 戰方 也是頗厲害的啦XD 01/10 20:22
53F：→ zack730 :職業的文章 還是被幾篇有錯誤的誤導 這也要怪發文的 01/10 20:22
54F：→ ericsonzhen :不過我覺得自己提的就該註明就是 不要讓別人也玩的 01/10 20:22
55F：→ ericsonzhen :不爽 後面才說自己比較M所以這樣玩 01/10 20:22
56F：推 pp1877 :我不懂你的"做功課"到底做到什麼樣的程度- -" 01/10 20:22
57F：→ toylast :通常我是會跟一大堆文章，再自己判斷或測試 01/10 20:23
58F：→ zack730 :? 如果只爬少數幾篇 又剛好被你爬到錯的 然後練錯了 01/10 20:23
59F：→ jackyzhes :說實在的 如果玩遊戲 都搜尋:最強配點 每個人配出來 01/10 20:23
60F：→ toylast :萬一自己跟錯也只能一笑置之阿，大多數人會回炮事主 01/10 20:24
61F：→ jackyzhes :都一模一樣 這樣官方自己設定好就好了:) 01/10 20:24
62F：→ hugo811 :有人要買爆米花嗎..小包50大包30 (逃 01/10 20:24
63F：→ jackyzhes :參考別人的 點出自己的 多少自己都有想法吧:) 01/10 20:24
64F：→ toylast :玩遊戲心態很重要，跟做人處世一樣 01/10 20:25
65F：→ Break :所以我才說 發心得文是不是要註明自己的心得的優缺點 01/10 20:25
66F：→ Break :好讓新手玩家去比較 而不是發了之後 才說我發的心得 01/10 20:26
67F：→ Break :你自己要發樓的 干我什麼事 01/10 20:26
68F：→ zack730 :這樣叫做功課？ 如果太新手真的不懂 問一下也有人會 01/10 20:26
69F：推 jackyzhes :發個文好多限制 = = 發錯誤訊息 你可以在下面討論吧 01/10 20:26
70F：→ jackyzhes :只是被桶的那篇叫討論? 不是叫嘴砲嗎? 01/10 20:27
71F：→ ericsonzhen :可以阿 被捅了 01/10 20:27
72F：→ Break :好了 我不想到時候讓人說我在引戰 我的想法就是這樣 01/10 20:27
73F：→ Break :而已 01/10 20:27
74F：→ jackyzhes :假設我推: 我箭神 XX技能用起來不太好用 傷害頗低 01/10 20:27
75F：→ jackyzhes :這樣會被桶? 01/10 20:28
76F：→ jackyzhes :討論就討論 和藹一點很困難嗎? 嘖嘖 01/10 20:28
77F：推 pp1877 :我想你是希望分享配法的人能夠更詳盡的告知實際效益" 01/10 20:29
78F：→ pp1877 :但真的 你想跟 你難道都沒有任何疑惑就盲跟嗎...? 01/10 20:29
79F：→ pp1877 :這時候你就能自己去問問這個配法的優缺點是什麼啦？ 01/10 20:30
80F：→ Break :之前在巴哈看到有人PO配物理裝的法師的心得 可是那篇 01/10 20:32
81F：→ Break :文末就有說缺點是技能打不痛 優點是右鍵拿書本打人很 01/10 20:32
82F：→ Break :痛 他如果文末沒補這些優缺點 我就會噓他 可是就是因 01/10 20:33
83F：→ toylast :當然每個人的文筆不可能都很好，當然是自己判斷來用 01/10 20:33
84F：→ Break :為他有註明這種的優缺點 才不會讓人誤解 01/10 20:34
85F：推 jackyzhes :就跟 你可以"期待"每個人完美的發文 但是不能"要求" 01/10 20:34
86F：→ jackyzhes :每個人都是完美的一樣 要參考之前也要自己想過吧 01/10 20:34
87F：推 pp1877 :嗯...這例子有點奇怪...但我懂你的意思...= =" 01/10 20:34
88F：→ hugo811 :呃...能都這樣是蠻不錯的,不過沒人有這個義務吧@@ 01/10 20:34
89F：→ hugo811 :心得本人就是隨個人想法所打的,你想問也可以去問啊 01/10 20:35
90F：→ hugo811 :但沒必要規定人家要怎樣打心得文吧? 01/10 20:35
91F：推 toylast :本來就是這社會的現象，不可能要人飯做好好送過來 01/10 20:35
92F：→ ericsonzhen :我覺得要發配點心得的必須先講明... 這單純是我覺得. 01/10 20:35
93F：→ toylast :一定是自己挑想吃的！！ 這樣 ^^ 01/10 20:35
94F：推 rance86 :板規也沒規定說發心得文還要講優缺點吧= = 01/10 20:36
95F：→ pp1877 :不過那結論根本不用討論 誰都知道"物理"法師物傷痛~ 01/10 20:36
96F：推 jackyzhes :XDD這篇討論我就覺得很好窩~.~ 01/10 20:36
97F：→ hugo811 :真的很痛Q_Q 每次都被臭戰士打得亂七八糟的...QQ 01/10 20:36
98F：→ pp1877 :那是不是以後發心得文還要固定格式啊...囧？ 01/10 20:36
99F：→ rance86 :如果只是發心得文沒完整講解優缺點就要被噓 誰要發阿 01/10 20:37
100F：推 Break :如果我發這種文 只純粹說物理裝法師拿書K人超痛的 超 01/10 20:37
101F：→ Break :威的 但是卻不去特別註明缺點是技能跟抓癢一樣 然後 01/10 20:37
102F：→ ericsonzhen :我的意思是 不是每個人都壓力摳米 但是不懂的人照著 01/10 20:37
103F：→ Break :真的有新手學我去配了個物理裝法師 最後玩起來超辛酸 01/10 20:38
104F：→ Break :那我要不要負責? 01/10 20:38
105F：→ ericsonzhen :點就哭哭了 不是要重練就是等重置捲 這不是很慘嗎 01/10 20:38
106F：→ toylast :聰明人會自行判斷呀 01/10 20:38
107F：→ hugo811 :本來就個人需求取勝啊 你覺得好的別人不一定覺得好 01/10 20:38
108F：→ hugo811 :這種東西本來就是自己去衡量的吧= = 01/10 20:39
109F：→ ericsonzhen :聰明人就不用伸配點了 是給別人配點心得的. 01/10 20:39
110F：→ fu6ai6 :PTT我想情況還好，這如果是哈哈姆特... 01/10 20:39
111F：→ fu6ai6 :我想你要期待每個人都是聰明的好像是天方夜譚 01/10 20:40
112F：→ Break :同意ERIC 要不要先定義一下什麼叫聰明人 新手如果真 01/10 20:40
113F：→ Break :聰明就不會是新手了 01/10 20:40
114F：→ fu6ai6 :這只是建立在PTT沒有這麼多(逼)的情況下.... 01/10 20:41
115F：→ hugo811 :跟買東西的方式一樣 多比價才不容易吃虧 (吃爆米花) 01/10 20:41
116F：推 pp1877 :那解決辦法是以後心得文一定要附優缺結論這樣比較好? 01/10 20:41
117F：→ Break :HU你講的沒錯阿 所以是不是在PO心得時要客觀註解自己 01/10 20:41
118F：→ Break :這種心得的優缺點 而不是一昧主觀的說自己這種心得有 01/10 20:42
119F：→ Break :多好 01/10 20:42
120F：推 toylast :判斷這事本來就該自己學習，靠自己比較實在 01/10 20:42
121F：→ pp1877 :所以你們是希望有心PO心得文的再更有心點寫詳細些 01/10 20:42
122F：→ hugo811 :你可以自己去試嘛@@ 哪有要別人給飯又嫌飯爛的道理 01/10 20:42
123F：→ pp1877 :呃 如果用箭神那篇來說 他也並沒有說他自己多好- - 01/10 20:43
124F：→ fu6ai6 :所以你不會覺得既然有心發文那就讓他盡善盡美囉? 01/10 20:43
125F：→ hugo811 :還是一個最簡單的方法:表決 XD 01/10 20:44
126F：→ toylast :我想B大的點是無法控制人發文的文筆優劣，那是理想值 01/10 20:44
127F：→ fu6ai6 :況且客觀註解不是要寫更詳細的意思啊XD 01/10 20:44
128F：→ ericsonzhen :但是在修文之前會給人一種這樣配點可以輕鬆單通小狗 01/10 20:44
129F：→ pp1877 :有沒有心的每個人判定不一樣...發文的覺得他OK了" 01/10 20:44
130F：→ ericsonzhen :的感覺 但是在後面才又補充這是自己練耐性的點法 01/10 20:44
131F：→ ericsonzhen :不是每個人都練耐性的 @@ 01/10 20:44
132F：→ pp1877 :你們看的人說還要更多這不夠我還要你這樣太少- -" 01/10 20:45
133F：→ fu6ai6 :你完全曲解客觀了啊? 01/10 20:46
134F：推 rance86 :我是覺得連心得文都要這種"門檻" 看來日後板上心得 01/10 20:47
135F：推 pp1877 :客觀客觀...你覺得這樣不客觀...我也沒辦法- -... 01/10 20:47
136F：→ fu6ai6 :我覺得是你不夠客觀看現在底下的討論吧? 01/10 20:48
137F：→ pp1877 :好啦 我很笨 你解釋一下什麼叫做"客觀"？ 01/10 20:48
138F：→ rance86 :文只會越來越少罷了 (不過光現在就幾乎...) 01/10 20:48
139F：→ fu6ai6 :當然 這是主觀上的落差 我是沒意見ZZ 01/10 20:48
140F：→ pp1877 :是不夠偏向你想要的方向叫不客觀？ 01/10 20:48
141F：→ Break :就好像在寫歷史心得一樣 如果我覺得某歷史人物很討厭 01/10 20:48
142F：→ Break :我一直在寫他不對的地方 卻不客觀的註解自己的想法 01/10 20:49
143F：→ Break :那這樣就嚴重誤導了某一些人了 01/10 20:49
144F：→ hugo811 :心得這種東西本來就是很主觀的啊( ′-`)y-～ 01/10 20:49
145F：→ fu6ai6 :只是你一直把話題集中在有心沒心，前面話題是客觀(? 01/10 20:49
146F：→ pp1877 :呃？所以呢...你要原本就主觀的東西要客觀化... 01/10 20:50
147F：→ Break :不對 心得這種東西沒友本來就很主觀 是你在寫的時候 01/10 20:50
148F：→ pp1877 :Break的這例子很棒 但我還是不懂 請問我哪邊不客觀? 01/10 20:51
149F：→ Break :主觀 但寫完後要克關的審查自己所寫的文章 01/10 20:51
150F：推 rance86 :對阿 "心得"本來就是主觀的東西阿XD 要客觀啥? 01/10 20:51
151F：推 toylast :B大說的雖說是誤導，但接收的也要學判斷 01/10 20:51
152F：推 gloryue :每個人手感愛好不同當然有不同玩法不同心得 01/10 20:51
153F：→ pp1877 :"心得"這當然是主觀的東西...而解釋才是"客觀"的... 01/10 20:52
154F：→ rance86 :就好像食板發食記一樣阿 都是主觀居多阿 01/10 20:52
155F：→ pp1877 :突然想到笨版一篇文在辯論"發明跟發現"...XD 01/10 20:52
156F：→ toylast :好比餐館很多.不是每家都好.你會自己判斷要吃的吧 01/10 20:53
157F：→ s9415154 :心得跟評論的差別先搞懂 而且重點是口氣 01/10 20:53
158F：推 jackyzhes :老實說 發心得文 = 自己的"心得" 不主觀才奇怪呢~.~ 01/10 20:53
159F：→ fu6ai6 :解釋客觀嘛...值得探討 01/10 20:53
160F：→ jackyzhes :要發完全正解 就發 "攻略"文 不是"心得"文 01/10 20:53
161F：→ s9415154 :今天建議的口氣客氣的話會引起這種風波? 01/10 20:53
162F：→ fu6ai6 :那就是心得容不容得異議? 這我就能理解了 01/10 20:54
163F：→ toylast :他做的不好吃你沒辦法控制不開店，選擇權在於自己 01/10 20:54
164F：→ pp1877 :嗯 應該算我用錯詞 s大說的評論可能比較恰當" 01/10 20:54
165F：→ s9415154 :tindy的文我也看了好幾篇 很明顯是他個人口氣問題 01/10 20:54
166F：→ jackyzhes :推s94大 XD 01/10 20:55
167F：→ fu6ai6 :口氣甚麼的，平常在外面打混這種還不會讓人覺得甚麼 01/10 20:55
168F：→ Break :我想我的意思有傳達出去就好 至於名詞上的解釋我就不 01/10 20:56
169F：→ Break :多做爭辯了 01/10 20:57
170F：推 pp1877 :哈哈 現在變成在討論何謂真正的客觀了 01/10 20:57
171F：→ s9415154 :給予建議加以改進我覺得是必要的 01/10 20:58
172F：→ fu6ai6 :下次遇到更尖銳的不就>╰(〒_〒 )╯對不起我不該活著 01/10 20:58
173F：推 jackyzhes :下次遇到更尖銳的 就去提告阿 又不是沒法律XD 01/10 20:58
174F：→ pp1877 :咦？這不是這世界的真理？(誤 01/10 20:58
175F：→ pp1877 :這對於在外面打混的人還說 應該是吧XD 01/10 20:59
176F：推 rance86 :統整一下 B兄要的是"XX攻略文" "XX深度探討文" 01/10 20:59
177F：→ pp1877 :還是來 打錯字@@ 01/10 21:00
178F：→ rance86 :不是我們所認知的"XX心得文" 因為他要客觀0.0 01/10 21:00
179F：→ s9415154 :科科 尖銳... 這種讓人沒辦法接受的語氣我看是自爽 01/10 21:01
180F：→ s9415154 :想強調自己多有觀念多有經驗 01/10 21:02
181F：→ pp1877 :啊 s大你說太白了XD 01/10 21:02
182F：→ pp1877 :要給人留一點面子...囧 01/10 21:02
183F：→ s9415154 :不過也對啦 反正網路上別計較太多 外面混得好就好 01/10 21:03
184F：→ Break :我是不知道為什麼好好討論 到最後要酸一句 "因為他要 01/10 21:08
185F：→ Break :客觀" "要給人留點面子" 還是我自己的PH值真的太低? 01/10 21:08
186F：→ Break :如果是我自己在意太多 那我當作我自己在耍蠢不好意思 01/10 21:09
187F：推 pp1877 :又不是說你 對不起礙到你了...<(_ _)> 我錯了" 01/10 21:09
188F：→ pp1877 :我承認我說話是有點酸 但我是有心討論 抱歉了 01/10 21:10
189F：推 toylast :真的是你弄錯哩，看看這不必要的誤會 XD 01/10 21:10
190F：推 Break :OK啦 我弄錯就當作我在耍蠢啦 不好意思 XD 01/10 21:11
191F：→ ericsonzhen :我覺得不是主觀或客觀 而是發文者自己就這麼認為了 01/10 21:11
192F：→ ericsonzhen :當然要先註明= = 01/10 21:12
193F：推 pp1877 :客觀到底要怎麼才叫客觀 不都是主觀- -" 01/10 21:12
194F：→ ericsonzhen :所以才說不是主客觀的問題 而是自己想到什麼最好全寫 01/10 21:13
195F：→ pp1877 :呃~還是不要執著在這種詞面上的爭辯好了!意思到就好~ 01/10 21:13
196F：推 toylast :結論：真的不必管他是哪種觀.判斷出自己要的就好 XD 01/10 21:14
197F：→ pp1877 :toy大從頭到尾都堅持要自己判斷 雖然這也是真理XD 01/10 21:15
198F：→ brads01410 :是說我去八卦版逛一下人本這邊就好熱鬧... 01/10 21:17
199F：→ hugo811 :大家都蠻有哲學精神的XD 01/10 21:34
200F：→ brads01410 :等下..這篇m起來是安抓了? 01/10 22:13
201F：推 JetaimeMia :推這篇 技術跟人品是兩回事 就像中指蕭一樣 01/10 22:13
202F：推 pp1877 :對啊 怎被M了=o=" 01/10 22:32