作者brads01410 (天涯舞剑魂)
看板DragonNest
标题Re: [讨论] 关於板规及板上一些状况
时间Mon Jan 10 19:25:47 2011
因为我是事件当事人，我觉得对此有必要回应一下
※ 引述《Mai761221 (Mai)》之铭言：
: 昨天一个还纯物不点箭雨的，被酸一句就恼羞，
: 「最好别伸配点，纯物实在是…」
: 是什麽都还没讲出来，原PO就气到去翻别人文章出来呛，这要怎麽讨论下去？
: 然後呢？原PO一个警告也没有，桶了tindy一个月，一个月喔，如果刚好寒假
我气tindy的点在於他只要看到非最佳配装、点法、最佳战术，就一定要用蔑视的
语气推文。他发的文跟回应的文以及推的文我从一进入这个版开始就一直有在看了
不大需要特别去翻文章，这是个人对她的语气的不满。
这麽说吧，我那篇文主要是分享纯物打狗的心得，基本上跟配点什麽的无关，恰巧
有人询问当然给予回应是很正常的事，但是tindy频频在各种这类的文章里推这种语
句对希望能自己玩出一片天的玩家非常刺耳。
: 开黑狮，以他程度大概第二天就把元素单刷片放上来了，不好意思，为了一个没
: 点箭雨的纯物文，损失一个在友站被夸元素之光的，纯以私心来讲，我自然是保
: 後者，如同前一篇推文里出现的那句话，我是来找资讯，不是来找温馨的，别板
: 桶人身攻击，您桶挑衅，而两个人都在挑衅，您的标准又在哪？这边又是否需要
: 这麽高尚的道德规范？
这点我毫不怀疑他能马上单刷黑狮，tindy在技术面、配装面上无庸置疑的有绝对的
权威性，事实上有些东西我也是看了他的文章(或推文)获得不少启发。
对於同方向的讨论(如何玩会更有强度)，我很欢迎。就如同我在後面的推文中跟看
大家对於箭雨的使用时机、效果的回应一样。
而tindy在那篇文主要意思:纯物就是废，双修才是正道(可能我有曲解，不过这是我
的整体印象)
若是非主流或非强势配置的玩法或者特别的战术在板上必须不断忍受别人打
压自己的想法，那这个版还要让大家讨论吗? 乾脆改成高手专版，把所有的精华资
料都放在这里，无论是点法、配装、战术等等集中於此，想讨论其他玩法的自己另
开专版，这样想找资讯的自己进来逛，剩下的去专版谈?
: 以我所见，照您现在的标准执法，砍了好文，桶到高手，却管不住洗板的估价、
: 交易文，如果有时间在那抓格式不对的，何不花点小时间重新思考一下板规的弹
: 性？而我的建议已经亮白色了，您如果觉得我在挑衅，请桶，还愿意讨论的人，
: 键盘有1和2请自便，只是我不会参与了，因为我已经不抱期望。
其实我也没想到tindy会被桶...
说实在的，他的意见都很中肯，我也不认为有罪重到要桶。
毕竟他也是板上的正道招牌(新手学她准没错)，光是分享刷关卡影片就有很大的贡
献了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.207.58
1F：→ pp1877 :结果大家都还在上面XD 01/10 19:30
2F：→ ericsonzhen :我觉得估价这问题其实存在很久了 这只是一次小爆发 01/10 19:31
3F：→ rance86 :因为上面是估价战区 正热闹XD 01/10 19:31
4F：→ brads01410 :唔...我这篇打太久了= = 01/10 19:31
5F：推 kasumi28 :说真的你现在语气跟箭雨那篇语气差很多@@ 01/10 19:34
6F：→ ericsonzhen :大概那时候正在气头上吧 冷静下来当然不一样 01/10 19:34
7F：推 hcastray :被钓到哪有不爆怒的XD? 01/10 19:35
8F：→ toylast :这时候可以看的出修养，还要再练练 XDDD 01/10 19:37
9F：推 kasumi28 :但我跟原原PO一样，他没有用到这麽明显的字眼，每个 01/10 19:38
10F：→ kasumi28 :人的解读不同，假如这样就能暴怒，那我相信讨论也不 01/10 19:39
11F：→ kasumi28 :用了 01/10 19:39
12F：→ hugo811 :原来上面那篇是在战喔= =? 01/10 19:39
13F：推 pp1877 :这样不是很单纯的讨论吗XD 01/10 19:40
14F：→ Voiscre :反正没有被桶大概也认为自己语气相当良好.... 01/10 19:44
15F：推 kasumi28 :现在这样很好阿XDD 但极少数会实测的人被桶 而且长达 01/10 19:45
16F：→ kasumi28 :一个月，对大家来说不会好到哪里去吧!? 01/10 19:46
17F：→ rance86 :现在原po出来表态说tindy应该不至於被桶 真是...XD 01/10 19:48
18F：推 stan1231 :好大的一个巴掌 01/10 19:49
19F：→ hugo811 :互相尊重有这麽难吗... 好像真的很难@@ 01/10 19:50
20F：推 gloryue :板主加重判决是因为"累犯" 0.0 跟会不会实测不该相提 01/10 19:51
21F：→ eliteark :让我想到一个签名档，自古文人相轻，现有宅宅相轻 01/10 19:51
22F：→ pp1877 :不过一个高手不等於他能有不一样的特权吧？ 01/10 19:52
23F：推 zack730 :不管所谓神的见解有多正确或凡人心得多无意义 01/10 19:52
24F：→ hugo811 :就像开名牌车不代表有比别人多的路权是一样的.. XD 01/10 19:53
25F：→ zack730 :看文章的人都有自己的解读 也要有判断的能力 01/10 19:53
26F：→ zack730 :有的分析看了就知道很芭乐自己就该忽略掉 有用的就学 01/10 19:54
27F：推 kasumi28 :本来就没有这特权，一个月是躲不掉了，只是希望大家 01/10 19:54
28F：→ kasumi28 :能 "互相尊重" 01/10 19:55
29F：推 virkful :不代表你很厉害就能比中指党救护车 01/10 19:57
30F：→ zack730 :起来 讨论版本来不是就该这样子看？ 何必看到有错的 01/10 19:57
31F：→ zack730 :就一定要去打他的脸？ 只容许完全正确的文这样比较好 01/10 19:58
32F：推 pinsaun :楼上的观念是建立在玩家对游戏的认知有一定基础下 01/10 20:03
33F：→ pinsaun :很多新手对游戏还不懂时 就被灌输奇奇怪怪 不正确的 01/10 20:04
34F：→ pinsaun :观念後 到时候也是一种问题 01/10 20:04
35F：→ toylast :大家年纪都不小了，可以自己判断应该不男 01/10 20:05
36F：→ hugo811 : 难 (逃XD 01/10 20:05
37F：→ pp1877 :本来就该自己练习判断 如果因为自己判断失误被灌输 01/10 20:05
38F：→ pp1877 :奇怪的知识还以为是真的 这难道还要怪别人- -? 01/10 20:06
39F：→ toylast :感谢h大 XDDD 手误 01/10 20:06
40F：推 orangesnow :请问大大,那我看到观念错误的文章还可以提出来吗?_? 01/10 20:06
41F：→ hugo811 :玩游戏互相尊重前提下玩得爽就好,哪有什麽对错之分@@ 01/10 20:07
42F：推 Narancia :怎麽会没有 有人问法师该加强哪些数值 我跳出来和颜 01/10 20:17
43F：推 jackyzhes :你可以发一篇你认为的阿 两篇比较起来 还判断不出来 01/10 20:17
44F：→ jackyzhes :那就是看的人的错了 01/10 20:17
45F：→ Narancia :悦色说"你要点物理攻击喔^^" 这样我不该死吗? 01/10 20:17
46F：→ Break :PP这样讲很奇怪 难道玩游戏之前不该做一下功课吗? 结 01/10 20:17
47F：→ Break :果玩了之後才发现自己发楼到错误的观念 还要怪自己? 01/10 20:18
48F：推 pp1877 :喔好...所以都要怪别人发错误的给你跟 不对不要发? 01/10 20:20
49F：→ pp1877 :所以不对的才会在底下推出来讨论...有错吗？ 01/10 20:20
50F：推 jackyzhes :TINDY 大可推 我觉得这不适合新手玩 因为......... 01/10 20:22
51F：推 zack730 :都说做功课了 你会只爬一篇文章？ 如果看了一大堆该 01/10 20:22
52F：→ jackyzhes :这样还能战起来 战方 也是颇厉害的啦XD 01/10 20:22
53F：→ zack730 :职业的文章 还是被几篇有错误的误导 这也要怪发文的 01/10 20:22
54F：→ ericsonzhen :不过我觉得自己提的就该注明就是 不要让别人也玩的 01/10 20:22
55F：→ ericsonzhen :不爽 後面才说自己比较M所以这样玩 01/10 20:22
56F：推 pp1877 :我不懂你的"做功课"到底做到什麽样的程度- -" 01/10 20:22
57F：→ toylast :通常我是会跟一大堆文章，再自己判断或测试 01/10 20:23
58F：→ zack730 :? 如果只爬少数几篇 又刚好被你爬到错的 然後练错了 01/10 20:23
59F：→ jackyzhes :说实在的 如果玩游戏 都搜寻:最强配点 每个人配出来 01/10 20:23
60F：→ toylast :万一自己跟错也只能一笑置之阿，大多数人会回炮事主 01/10 20:24
61F：→ jackyzhes :都一模一样 这样官方自己设定好就好了:) 01/10 20:24
62F：→ hugo811 :有人要买爆米花吗..小包50大包30 (逃 01/10 20:24
63F：→ jackyzhes :参考别人的 点出自己的 多少自己都有想法吧:) 01/10 20:24
64F：→ toylast :玩游戏心态很重要，跟做人处世一样 01/10 20:25
65F：→ Break :所以我才说 发心得文是不是要注明自己的心得的优缺点 01/10 20:25
66F：→ Break :好让新手玩家去比较 而不是发了之後 才说我发的心得 01/10 20:26
67F：→ Break :你自己要发楼的 干我什麽事 01/10 20:26
68F：→ zack730 :这样叫做功课？ 如果太新手真的不懂 问一下也有人会 01/10 20:26
69F：推 jackyzhes :发个文好多限制 = = 发错误讯息 你可以在下面讨论吧 01/10 20:26
70F：→ jackyzhes :只是被桶的那篇叫讨论? 不是叫嘴炮吗? 01/10 20:27
71F：→ ericsonzhen :可以阿 被捅了 01/10 20:27
72F：→ Break :好了 我不想到时候让人说我在引战 我的想法就是这样 01/10 20:27
73F：→ Break :而已 01/10 20:27
74F：→ jackyzhes :假设我推: 我箭神 XX技能用起来不太好用 伤害颇低 01/10 20:27
75F：→ jackyzhes :这样会被桶? 01/10 20:28
76F：→ jackyzhes :讨论就讨论 和蔼一点很困难吗? 啧啧 01/10 20:28
77F：推 pp1877 :我想你是希望分享配法的人能够更详尽的告知实际效益" 01/10 20:29
78F：→ pp1877 :但真的 你想跟 你难道都没有任何疑惑就盲跟吗...? 01/10 20:29
79F：→ pp1877 :这时候你就能自己去问问这个配法的优缺点是什麽啦？ 01/10 20:30
80F：→ Break :之前在巴哈看到有人PO配物理装的法师的心得 可是那篇 01/10 20:32
81F：→ Break :文末就有说缺点是技能打不痛 优点是右键拿书本打人很 01/10 20:32
82F：→ Break :痛 他如果文末没补这些优缺点 我就会嘘他 可是就是因 01/10 20:33
83F：→ toylast :当然每个人的文笔不可能都很好，当然是自己判断来用 01/10 20:33
84F：→ Break :为他有注明这种的优缺点 才不会让人误解 01/10 20:34
85F：推 jackyzhes :就跟 你可以"期待"每个人完美的发文 但是不能"要求" 01/10 20:34
86F：→ jackyzhes :每个人都是完美的一样 要参考之前也要自己想过吧 01/10 20:34
87F：推 pp1877 :嗯...这例子有点奇怪...但我懂你的意思...= =" 01/10 20:34
88F：→ hugo811 :呃...能都这样是蛮不错的,不过没人有这个义务吧@@ 01/10 20:34
89F：→ hugo811 :心得本人就是随个人想法所打的,你想问也可以去问啊 01/10 20:35
90F：→ hugo811 :但没必要规定人家要怎样打心得文吧? 01/10 20:35
91F：推 toylast :本来就是这社会的现象，不可能要人饭做好好送过来 01/10 20:35
92F：→ ericsonzhen :我觉得要发配点心得的必须先讲明... 这单纯是我觉得. 01/10 20:35
93F：→ toylast :一定是自己挑想吃的！！ 这样 ^^ 01/10 20:35
94F：推 rance86 :板规也没规定说发心得文还要讲优缺点吧= = 01/10 20:36
95F：→ pp1877 :不过那结论根本不用讨论 谁都知道"物理"法师物伤痛~ 01/10 20:36
96F：推 jackyzhes :XDD这篇讨论我就觉得很好窝~.~ 01/10 20:36
97F：→ hugo811 :真的很痛Q_Q 每次都被臭战士打得乱七八糟的...QQ 01/10 20:36
98F：→ pp1877 :那是不是以後发心得文还要固定格式啊...囧？ 01/10 20:36
99F：→ rance86 :如果只是发心得文没完整讲解优缺点就要被嘘 谁要发阿 01/10 20:37
100F：推 Break :如果我发这种文 只纯粹说物理装法师拿书K人超痛的 超 01/10 20:37
101F：→ Break :威的 但是却不去特别注明缺点是技能跟抓痒一样 然後 01/10 20:37
102F：→ ericsonzhen :我的意思是 不是每个人都压力抠米 但是不懂的人照着 01/10 20:37
103F：→ Break :真的有新手学我去配了个物理装法师 最後玩起来超辛酸 01/10 20:38
104F：→ Break :那我要不要负责? 01/10 20:38
105F：→ ericsonzhen :点就哭哭了 不是要重练就是等重置卷 这不是很惨吗 01/10 20:38
106F：→ toylast :聪明人会自行判断呀 01/10 20:38
107F：→ hugo811 :本来就个人需求取胜啊 你觉得好的别人不一定觉得好 01/10 20:38
108F：→ hugo811 :这种东西本来就是自己去衡量的吧= = 01/10 20:39
109F：→ ericsonzhen :聪明人就不用伸配点了 是给别人配点心得的. 01/10 20:39
110F：→ fu6ai6 :PTT我想情况还好，这如果是哈哈姆特... 01/10 20:39
111F：→ fu6ai6 :我想你要期待每个人都是聪明的好像是天方夜谭 01/10 20:40
112F：→ Break :同意ERIC 要不要先定义一下什麽叫聪明人 新手如果真 01/10 20:40
113F：→ Break :聪明就不会是新手了 01/10 20:40
114F：→ fu6ai6 :这只是建立在PTT没有这麽多(逼)的情况下.... 01/10 20:41
115F：→ hugo811 :跟买东西的方式一样 多比价才不容易吃亏 (吃爆米花) 01/10 20:41
116F：推 pp1877 :那解决办法是以後心得文一定要附优缺结论这样比较好? 01/10 20:41
117F：→ Break :HU你讲的没错阿 所以是不是在PO心得时要客观注解自己 01/10 20:41
118F：→ Break :这种心得的优缺点 而不是一昧主观的说自己这种心得有 01/10 20:42
119F：→ Break :多好 01/10 20:42
120F：推 toylast :判断这事本来就该自己学习，靠自己比较实在 01/10 20:42
121F：→ pp1877 :所以你们是希望有心PO心得文的再更有心点写详细些 01/10 20:42
122F：→ hugo811 :你可以自己去试嘛@@ 哪有要别人给饭又嫌饭烂的道理 01/10 20:42
123F：→ pp1877 :呃 如果用箭神那篇来说 他也并没有说他自己多好- - 01/10 20:43
124F：→ fu6ai6 :所以你不会觉得既然有心发文那就让他尽善尽美罗? 01/10 20:43
125F：→ hugo811 :还是一个最简单的方法:表决 XD 01/10 20:44
126F：→ toylast :我想B大的点是无法控制人发文的文笔优劣，那是理想值 01/10 20:44
127F：→ fu6ai6 :况且客观注解不是要写更详细的意思啊XD 01/10 20:44
128F：→ ericsonzhen :但是在修文之前会给人一种这样配点可以轻松单通小狗 01/10 20:44
129F：→ pp1877 :有没有心的每个人判定不一样...发文的觉得他OK了" 01/10 20:44
130F：→ ericsonzhen :的感觉 但是在後面才又补充这是自己练耐性的点法 01/10 20:44
131F：→ ericsonzhen :不是每个人都练耐性的 @@ 01/10 20:44
132F：→ pp1877 :你们看的人说还要更多这不够我还要你这样太少- -" 01/10 20:45
133F：→ fu6ai6 :你完全曲解客观了啊? 01/10 20:46
134F：推 rance86 :我是觉得连心得文都要这种"门槛" 看来日後板上心得 01/10 20:47
135F：推 pp1877 :客观客观...你觉得这样不客观...我也没办法- -... 01/10 20:47
136F：→ fu6ai6 :我觉得是你不够客观看现在底下的讨论吧? 01/10 20:48
137F：→ pp1877 :好啦 我很笨 你解释一下什麽叫做"客观"？ 01/10 20:48
138F：→ rance86 :文只会越来越少罢了 (不过光现在就几乎...) 01/10 20:48
139F：→ fu6ai6 :当然 这是主观上的落差 我是没意见ZZ 01/10 20:48
140F：→ pp1877 :是不够偏向你想要的方向叫不客观？ 01/10 20:48
141F：→ Break :就好像在写历史心得一样 如果我觉得某历史人物很讨厌 01/10 20:48
142F：→ Break :我一直在写他不对的地方 却不客观的注解自己的想法 01/10 20:49
143F：→ Break :那这样就严重误导了某一些人了 01/10 20:49
144F：→ hugo811 :心得这种东西本来就是很主观的啊( ′-`)y-～ 01/10 20:49
145F：→ fu6ai6 :只是你一直把话题集中在有心没心，前面话题是客观(? 01/10 20:49
146F：→ pp1877 :呃？所以呢...你要原本就主观的东西要客观化... 01/10 20:50
147F：→ Break :不对 心得这种东西没友本来就很主观 是你在写的时候 01/10 20:50
148F：→ pp1877 :Break的这例子很棒 但我还是不懂 请问我哪边不客观? 01/10 20:51
149F：→ Break :主观 但写完後要克关的审查自己所写的文章 01/10 20:51
150F：推 rance86 :对阿 "心得"本来就是主观的东西阿XD 要客观啥? 01/10 20:51
151F：推 toylast :B大说的虽说是误导，但接收的也要学判断 01/10 20:51
152F：推 gloryue :每个人手感爱好不同当然有不同玩法不同心得 01/10 20:51
153F：→ pp1877 :"心得"这当然是主观的东西...而解释才是"客观"的... 01/10 20:52
154F：→ rance86 :就好像食板发食记一样阿 都是主观居多阿 01/10 20:52
155F：→ pp1877 :突然想到笨版一篇文在辩论"发明跟发现"...XD 01/10 20:52
156F：→ toylast :好比餐馆很多.不是每家都好.你会自己判断要吃的吧 01/10 20:53
157F：→ s9415154 :心得跟评论的差别先搞懂 而且重点是口气 01/10 20:53
158F：推 jackyzhes :老实说 发心得文 = 自己的"心得" 不主观才奇怪呢~.~ 01/10 20:53
159F：→ fu6ai6 :解释客观嘛...值得探讨 01/10 20:53
160F：→ jackyzhes :要发完全正解 就发 "攻略"文 不是"心得"文 01/10 20:53
161F：→ s9415154 :今天建议的口气客气的话会引起这种风波? 01/10 20:53
162F：→ fu6ai6 :那就是心得容不容得异议? 这我就能理解了 01/10 20:54
163F：→ toylast :他做的不好吃你没办法控制不开店，选择权在於自己 01/10 20:54
164F：→ pp1877 :嗯 应该算我用错词 s大说的评论可能比较恰当" 01/10 20:54
165F：→ s9415154 :tindy的文我也看了好几篇 很明显是他个人口气问题 01/10 20:54
166F：→ jackyzhes :推s94大 XD 01/10 20:55
167F：→ fu6ai6 :口气甚麽的，平常在外面打混这种还不会让人觉得甚麽 01/10 20:55
168F：→ Break :我想我的意思有传达出去就好 至於名词上的解释我就不 01/10 20:56
169F：→ Break :多做争辩了 01/10 20:57
170F：推 pp1877 :哈哈 现在变成在讨论何谓真正的客观了 01/10 20:57
171F：→ s9415154 :给予建议加以改进我觉得是必要的 01/10 20:58
172F：→ fu6ai6 :下次遇到更尖锐的不就>╰(〒_〒 )╯对不起我不该活着 01/10 20:58
173F：推 jackyzhes :下次遇到更尖锐的 就去提告阿 又不是没法律XD 01/10 20:58
174F：→ pp1877 :咦？这不是这世界的真理？(误 01/10 20:58
175F：→ pp1877 :这对於在外面打混的人还说 应该是吧XD 01/10 20:59
176F：推 rance86 :统整一下 B兄要的是"XX攻略文" "XX深度探讨文" 01/10 20:59
177F：→ pp1877 :还是来 打错字@@ 01/10 21:00
178F：→ rance86 :不是我们所认知的"XX心得文" 因为他要客观0.0 01/10 21:00
179F：→ s9415154 :科科 尖锐... 这种让人没办法接受的语气我看是自爽 01/10 21:01
180F：→ s9415154 :想强调自己多有观念多有经验 01/10 21:02
181F：→ pp1877 :啊 s大你说太白了XD 01/10 21:02
182F：→ pp1877 :要给人留一点面子...囧 01/10 21:02
183F：→ s9415154 :不过也对啦 反正网路上别计较太多 外面混得好就好 01/10 21:03
184F：→ Break :我是不知道为什麽好好讨论 到最後要酸一句 "因为他要 01/10 21:08
185F：→ Break :客观" "要给人留点面子" 还是我自己的PH值真的太低? 01/10 21:08
186F：→ Break :如果是我自己在意太多 那我当作我自己在耍蠢不好意思 01/10 21:09
187F：推 pp1877 :又不是说你 对不起碍到你了...<(_ _)> 我错了" 01/10 21:09
188F：→ pp1877 :我承认我说话是有点酸 但我是有心讨论 抱歉了 01/10 21:10
189F：推 toylast :真的是你弄错哩，看看这不必要的误会 XD 01/10 21:10
190F：推 Break :OK啦 我弄错就当作我在耍蠢啦 不好意思 XD 01/10 21:11
191F：→ ericsonzhen :我觉得不是主观或客观 而是发文者自己就这麽认为了 01/10 21:11
192F：→ ericsonzhen :当然要先注明= = 01/10 21:12
193F：推 pp1877 :客观到底要怎麽才叫客观 不都是主观- -" 01/10 21:12
194F：→ ericsonzhen :所以才说不是主客观的问题 而是自己想到什麽最好全写 01/10 21:13
195F：→ pp1877 :呃~还是不要执着在这种词面上的争辩好了!意思到就好~ 01/10 21:13
196F：推 toylast :结论：真的不必管他是哪种观.判断出自己要的就好 XD 01/10 21:14
197F：→ pp1877 :toy大从头到尾都坚持要自己判断 虽然这也是真理XD 01/10 21:15
198F：→ brads01410 :是说我去八卦版逛一下人本这边就好热闹... 01/10 21:17
199F：→ hugo811 :大家都蛮有哲学精神的XD 01/10 21:34
200F：→ brads01410 :等下..这篇m起来是安抓了? 01/10 22:13
201F：推 JetaimeMia :推这篇 技术跟人品是两回事 就像中指萧一样 01/10 22:13
202F：推 pp1877 :对啊 怎被M了=o=" 01/10 22:32