作者mazinkisa (kisa)
看板DragonBall
標題Re: [感想] 七龍珠大魔的球神強度
時間Sun Jan 5 00:05:56 2025
問一個問題
同樣是超三
請問小孩狀態的超三和成人狀態的超三實力會一樣嗎？
提問和回答問題時有想過這個問題嗎？
回到原作中
同樣是超一狀態的貝奇塔和特南克斯實力一樣嗎？
這問題在貝奇塔第一次看到特南克斯變身時應該就解答了不是嗎？
當時達爾就能痛揍特南克斯對吧
所以回歸大魔的劇情上來討論時
是不是也該考慮小孩狀態的實力強度
當然這問題還會牽涉到變身的最低門檻問題
但假如都以通過變身門檻的檢定來考慮
那就表示變身後是有基礎戰力的
也就是說賽亞人變成超1基礎戰鬥力應該在1.5億上下
超2和超3的戰鬥力的需要再乘以各自變身的倍數
也就是說基礎戰鬥力就成了關鍵
結論就是悟空和貝奇塔變小孩後
兩人的基礎戰鬥力是足以支撐超三變身的
但究竟是多少戰鬥時在沒有設定集的條件下
是很難精準推測的
但有一點是可以確定
那就是小孩狀態的貝奇塔和悟空
兩人的戰鬥力是足夠變身成超三
另外還有一個重點也要考量
那就是鳥山明曾經說個超級賽亞人變身關鍵「S細胞」的設定是否延用
如果大魔有套上鳥山明的「S細胞」說
那悟空和貝奇塔的實力就更難估算了
因為處於和平狀態下賽亞人「S細胞」是會增多的
所以若大魔有採「S細胞」說，
那悟空和貝奇塔的戰力就只是單純倍數上的乘積了
結論就是在大魔不採用鳥山明的「S細胞」說時
三大守護者的戰鬥力最大值至少有超2水準的
但遠低於超三
可當大魔有套用鳥山明的「S細胞」說時
那三大守護者的實力就很划水了
他們的戰鬥力可能因為小孩狀態的悟空和貝奇塔而浮動著，
因為這需要有設定集說明小孩狀態下悟空和貝奇塔的戰鬥力剩多少了
總之，一切都得看大魔有沒有採用鳥山明留下的大坑----「S細胞」說
※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言：
: 龍珠大魔目前演到了球神，目前看起來3個球神都不強啊，
: 感覺大魔世界中的強度天花板是如何呢？ 球神的壓迫力感覺沒有魔人那兩兄弟
: 強大啊，我是很看好未來的魔人兩兄弟啊，他們或許是未來的對手。
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1F：推 newtypeL9 : S細胞從來也沒在作品中被提出來，基本上可以無視01/05 01:09
超 出現的
就使用來解釋第六宇宙的人能輕易變身的理由
也解釋為何同樣是超級賽亞人
但第六宇宙的超級賽亞人戰鬥力較差的原因
當然第六宇宙的賽亞人平均戰鬥力也較高
「S細胞」又足夠所以要變身也比較容易
只是這不等於能變身的都有三百萬的基礎戰鬥力啊！
反正第六宇宙變身和有跨門檻是兩件事
這也是鳥山明提出「S細胞」用來解釋變身難易度的理由
特南克斯、悟天和和第六宇宙的變身
甚至也解釋悟空為何比達爾容易變身
而達爾為何在後來能變身
也解釋第七宇宙被其他行星上的賽亞人走錯路
和巴達克為何能變身的理由
反正，因為超的緣故
鳥山明擠出了「S細胞」的理論
※ 編輯: mazinkisa (125.231.78.141 臺灣), 01/05/2025 04:47:06
2F：推 skybird0414 : 當初如果用 因為悟空達爾的基礎戰鬥力更高了所以01/06 12:09
3F：→ skybird0414 : 原作時空的悟天跟小特可以比不同時空的小特來的更容01/06 12:10
4F：→ skybird0414 : 易跟提早變身感覺會是比較合適的解釋01/06 12:10
5F：→ skybird0414 : 結果追加S細胞要沉穩的精神才會增加的設定01/06 12:11
6F：→ xBox1Pro : 我直接不看大摩沒煩惱01/07 19:07
7F：推 HSKAO : 小孩狀態實力不會比較弱啊 小悟飯不就屌打當時空貝01/08 10:25
？？
那位？
看不懂你的縮寫
GT角色嗎？
跨作品討論合適嗎？
重點是如果是GT，GT中悟空的力量有多飄忽不定，能拿來比較嗎？
8F：→ HSKAO : 特南克斯比較弱是因為沒修練01/08 10:26
？？
你在說什麼？
這個能變身門檻有什麼關系
難道說沒到達門檻
但靠「S細胞」解釋可以變身導致戰鬥力較正常版超賽差
這還要扯有沒有訓練？
如果可以這樣扯
那賽亞人出生後每個嬰兒戰鬥力的落差
不就能說那些戰鬥力差的嬰兒是沒修練的緣故？
9F：→ HSKAO : 悟天 特南克斯後來長大也沒變強啊01/08 10:27
那是沒運動肌肉退化問題吧！
「你敢說小孩長大後力量會比當小孩時還小嗎？」
※ 編輯: mazinkisa (125.231.69.92 臺灣), 01/09/2025 02:47:44
10F：推 HSKAO : 比較有興趣不走超賽體系的悟飯01/13 12:42
11F：→ HSKAO : 變小力量也會減弱嗎？XD01/13 12:43
12F：推 frankieeeee : 其實也搞不懂變小=力量小是基於甚麼情況01/14 18:46
13F：→ frankieeeee : 好比貝吉特被變成咖啡糖 但他自己親口說 雖然變01/14 18:46
14F：→ frankieeeee : 了咖啡糖 但我的力量沒減弱 XD01/14 18:46
15F：→ frankieeeee : 但悟空貝基塔進入普烏身體後 力量又的確大大減弱01/14 18:48
拜託
小孩和大人肌肉量的差別
這是常識，別秀下限好不好
你可以用任何理由提他們變小孩後
力量衰竭沒太嚴重
但說沒減弱絕對騙人
大人和小孩的生理結構差異就擺在那
最新一集的巨人星球也有說明巨人族成人和孩童的差異，拜託再怎麼扯也別忽略基本常識可以嗎？
至於糖果...呵呵...有幾個變糖果沒被吃掉的！
要不是主角...最好糖果還能打啦！
※ 編輯: mazinkisa (125.231.85.85 臺灣), 01/15/2025 21:45:58
16F：推 skybird0414 : 肌肉量在七龍珠本傳VS賽魯時，悟空就說過即使用變身 01/16 13:58
17F：→ skybird0414 : 造成肌肉發達力量提升但速度降低且能量消耗過大 01/16 13:59
18F：→ skybird0414 : 推文講得悟飯例子 也提到 悟飯10歲時就有超二的實力 01/16 14:00
19F：→ skybird0414 : 而普烏篇除了老界王神提升潛力後，悟飯的實力都不被 01/16 14:01
20F：→ skybird0414 : 認為跟賽魯時期的悟飯相比，即使悟飯沒修練， 01/16 14:02
21F：→ skybird0414 : 但18歲的肌肉量要退化到比10歲還低也是不尋常的解釋 01/16 14:03
22F：→ skybird0414 : 推文說的空貝就悟空跟貝吉塔兩個人吧... 01/16 14:03
23F：→ skybird0414 : 照S細胞設定"需要有平和的心"才能培養 這點 01/16 14:04
24F：→ skybird0414 : 也可證明不同時空但 父母同樣基因的特南克斯 01/16 14:04
25F：→ skybird0414 : 一個是有超賽悟飯這個好老師一直訓練加上有生存壓力 01/16 14:05
26F：→ skybird0414 : 還要等師傅悟飯過世才能因為憤怒而變身 01/16 14:05
27F：→ skybird0414 : 一個是跟悟天玩樂，連爸爸都不知道就能變超賽 01/16 14:06
28F：→ skybird0414 : 七龍珠的設定本來就包含 戰鬥力高時 力量也變大 01/16 14:07
29F：→ skybird0414 : 舉悟空在地府修練變超賽後輕鬆扛起40噸重量 01/16 14:08
30F：→ skybird0414 : 未變身前只能舉8噸，超賽的肌肉量也沒明顯多那麼多 01/16 14:09
31F：→ skybird0414 : 所以本傳的設定來看，就算變小造成肌肉比較少01/16 14:09
32F：→ skybird0414 : 基礎戰鬥力沒變低的情況下，能變身超賽/超三01/16 14:10
33F：→ skybird0414 : 同一個人實力正常是相差有限01/16 14:10
34F：→ skybird0414 : 超一的貝吉塔跟超一特南克斯實力差異不在於肌肉01/16 14:11
35F：→ skybird0414 : 在於兩人基礎戰鬥力差異，01/16 14:12
36F：→ skybird0414 : 悟天克斯超三的強度 也證明小孩體型能與悟空超三比01/16 14:13
37F：推 skybird0414 : 如果把GT的時空也討論進去，GT時悟空就已表示因變小01/16 14:29
38F：→ skybird0414 : 實力明顯減弱(即使GT悟空還能變超三)01/16 14:29
39F：→ skybird0414 : 達爾明確的說 達普拉對戰時 悟飯小時候還比較厲害01/16 14:59
40F：→ skybird0414 : 如果基礎戰鬥力不會退化，18歲的肌肉也不比10歲低01/16 15:00
你說的是兩件事
1.戰鬥力下降的問題
首先七龍珠時間無論是原作還是外傳
都證明日常不訓練戰鬥力會下降
但下降比例沒說明
所以貝奇塔也只是說戰鬥力不如悟飯小孩時
同時也表示貝奇塔期待中長大的悟飯戰鬥力應該有成長的
2.發育的問題
只要是腦子正常的都知道
正常發育成熟個體一定比幼年時肌肉出力較大
這邊若扯到長大悟飯的情況
答案就只有悟飯在修煉方面太懶散太混了
這光看悟飯被悟天嚇的就知道了
41F：推 yuan55226 : 肌肉量 小孩跟成年不能比。人類的骨骼和肌肉到14歲01/17 00:01
42F：→ yuan55226 : ~18歲才是發育的高峰期，所以要練肌肉/肌力～還是01/17 00:01
43F：→ yuan55226 : 等18歲以後發育比較接近完成了再來談。13歲以前無01/17 00:01
44F：→ yuan55226 : 論再怎麼樣魔鬼訓練，效果也很有限。小孩子不可能01/17 00:01
45F：→ yuan55226 : 練到健美先生/健美小姐那種，也不可能像綠巨人浩克01/17 00:01
46F：→ yuan55226 : ，或是七龍珠z布羅利(傳說超級賽亞人型態)那種。01/17 00:01
47F：→ yuan55226 : 上面說10歲的人物的肌肉量，是啊....再怎麼練看起01/17 00:01
48F：→ yuan55226 : 來也只是稍微有點壯而已01/17 00:01
49F：推 yuan55226 : 骨骼肌肉到30歲最高峰的年紀，但是40歲以後，如果01/17 00:15
50F：→ yuan55226 : 沒有特別鍛鍊就會逐年下降，一年不如一年。大約6001/17 00:15
51F：→ yuan55226 : 歲後衰退非常快，而且最怕的就是跌倒，只要一跌倒01/17 00:15
52F：→ yuan55226 : 最嚴重可能會死亡。01/17 00:15
※ 編輯: mazinkisa (42.79.196.169 臺灣), 01/17/2025 11:41:18
53F：推 skybird0414 : 日常不訓練戰鬥力會下降 原作只有悟飯看起來戰鬥能 01/17 15:03
54F：→ skybird0414 : 力下降，但貝吉塔已說悟飯本來就是生氣激動時 01/17 15:04
55F：→ skybird0414 : 悟飯是完全沒修練沒錯，但原作沒明顯提到戰鬥力(氣)01/17 15:06
56F：→ skybird0414 : 下降。而悟飯看到普烏也說 雖然憤怒但無法像以前一01/17 15:06
57F：→ skybird0414 : 樣，悟空剛變超賽就說過剛開始無法自由控制變身01/17 15:07
58F：→ skybird0414 : 悟飯變超賽二只有VS賽魯那一次之後就和平日子01/17 15:07
59F：→ skybird0414 : 要說悟飯沒有掌握住自由變成超賽二的訣竅是解釋得通01/17 15:08
60F：→ skybird0414 : 現實是正常個體發育肌肉出力大沒錯啊 但七龍珠01/17 15:08
61F：→ skybird0414 : 的世界又不是肌肉大戰鬥力就高01/17 15:09
62F：→ skybird0414 : 舉悟飯小時候的例子就是要說 賽魯遊戲的悟飯也才1001/17 15:10
63F：→ skybird0414 : 歲，但超賽二的戰鬥力遠勝其他成年超賽01/17 15:10
64F：→ skybird0414 : 原文先用達爾痛揍小特為例，怎不說達爾當初能被超賽01/17 15:12
65F：→ skybird0414 : 二悟飯痛揍01/17 15:12
66F：→ skybird0414 : 即便不說超賽二變身能倍數吧，超賽一悟飯都說01/17 15:13
67F：→ skybird0414 : 覺得悟空跟賽魯的對戰沒用全力 貝吉塔也被一出場01/17 15:14
68F：→ skybird0414 : 的悟飯說"怎麼會有那麼強的巨大戰鬥力"01/17 15:14
69F：→ skybird0414 : 所以變小=戰鬥力退化，除了後續的GT跟大魔外01/17 15:16
70F：→ skybird0414 : 本傳當中其實不見得小孩就會戰鬥力弱多少01/17 15:17
71F：→ skybird0414 : 所以除了用長大悟飯的例子也用了特南克斯的例子01/17 15:18
72F：→ skybird0414 : 未來時空的大特在8歲時的戰鬥力遠比普烏時空的看起01/17 15:18
73F：→ skybird0414 : 來差多了01/17 15:18
拜託能不能別這麼扯
你還真敢說
七龍珠裡龜仙人就唸過克林和悟空過了
在賽亞人來襲時龜仙人就唸過悟空沒有好好繼續修行的問題
悟空當時出場和比克武鬥大會打完沒差多少就被唸過了
七龍珠也一直有沒繼續修行會荒廢的概念
而這也是一般正常觀看
別為了護航就說違心之論好不好
※ 編輯: mazinkisa (125.231.85.85 臺灣), 01/17/2025 23:24:39
74F：噓 yuan55226 : 悟飯、悟天、特南克斯長大就荒廢武功了。我記得特 01/18 03:34
75F：→ yuan55226 : 南克斯還被達爾唸過，之後用零用錢逼特南克斯參加 01/18 03:34
76F：→ yuan55226 : 武道大會。 01/18 03:34
77F：噓 frankieeeee : 你覺得在七龍珠的世界觀裏 變小孩就一定等於力量減 01/19 13:02
78F：→ frankieeeee : 弱嗎?? 別秀下限好嗎??? 拜託現在才幾點? 還沒睡醒? 01/19 13:02
79F：→ frankieeeee : 小悟飯和悟天克斯就是小孩 沒啥肌肉量 但力量也比 01/19 13:03
80F：→ frankieeeee : 大特的1-3肌肉型態力量不知強上幾百倍 01/19 13:03
81F：→ frankieeeee : 超3悟空是成人 力量也不如悟天克斯 01/19 13:03
82F：→ frankieeeee : 7年後的悟飯已是成人狀態 力量也比貝吉塔和悟空憤 01/19 13:04
83F：→ frankieeeee : 過不比當年的小孩型態 01/19 13:04
84F：→ frankieeeee : 進入神的領域時更強調過 紅神比正常更瘦弱沒啥肌 01/19 13:06
85F：→ frankieeeee : 肉 但力量呢? 01/19 13:06
86F：推 frankieeeee : 別為了護航就說違心之論好不好 01/19 13:09
87F：噓 frankieeeee : 補噓 作為在這個版快20年的老人家 大家可以好好 01/19 13:15
88F：→ frankieeeee : 討論 但你真的有夠沒禮貌01/19 13:15
是喔！即然你都說不禮貌了
那就更不禮貌的問你
那你說說大人和小孩肌肉量有沒有差異！
那你說說大人和小孩肌肉與骨骼形成的力矩有沒有差異！
你說說啊！
※ 編輯: mazinkisa (111.83.240.95 臺灣), 01/20/2025 05:50:58
89F：噓 skybird0414 : 七龍珠賽亞人來襲第17集漫畫哪來的龜仙人唸悟空沒 01/20 13:57
90F：→ skybird0414 : 好好修行，反而悟空自己還有說過想訓練悟飯被琪琪 01/20 13:57
91F：→ skybird0414 : 阻止，原作漫畫哪來你自己說的那段 01/20 13:59
92F：→ skybird0414 : 與比克對拉帝茲還說比克有穿重衣服拼命鍛鍊 01/20 14:01
93F：推 skybird0414 : 結果比克拼命鍛鍊五年也才408(東立白皮誤植480) 01/20 14:03
94F：→ skybird0414 : 哪來說的悟空和武鬥大會打完沒差多少， 01/20 14:03
95F：→ skybird0414 : 你的"正常觀看"原作漫畫根本沒提到 01/20 14:04
96F：噓 skybird0414 : 悟空都說比克拼命鍛鍊 自己也還有穿重衣習慣 01/20 14:06
97F：→ skybird0414 : 原作 哪裡來的悟空沒修行 戰鬥力下降描述 01/20 14:07
98F：→ skybird0414 : 就算你說的是舊版Z動畫有的內容 沒差多少跟衰退也是 01/20 14:07
99F：→ skybird0414 : 兩回事，沒差多少=跟原本差不多 哪來的衰退 01/20 14:08
100F：噓 skybird0414 : 肌肉量在七龍珠影響就微乎其微 一直拿現實跟七龍珠 01/20 14:14
101F：→ skybird0414 : 賽魯遊戲都已經說過 1-3大特肌肉型態沒用，所以悟 01/20 14:16
102F：→ skybird0414 : 空才用維持普通超賽狀態型態 01/20 14:16
103F：→ skybird0414 : 然後也說過悟飯5~10歲就經歷拉帝茲~賽魯遊戲 01/20 14:16
104F：→ skybird0414 : 戰鬥力夠高的情況下肌肉根本就不是重點 01/20 14:17
105F：→ skybird0414 : GT 大魔這些後來動畫加的才有變小戰鬥力明顯變低的 01/20 14:18
106F：→ skybird0414 : 設定，鳥山明漫畫根本沒有明顯實例 01/20 14:19
107F：噓 frankieeeee : 你是不懂中文嗎? 我就有回答過 小悟飯、悟天克斯 01/20 21:41
108F：→ frankieeeee : 的肌肉含量<<< 1-3大特 結果大特力量遠不如他們 01/20 21:41
109F：→ frankieeeee : 你要拿現實比 那當然小孩力量不如大人 但現在你 01/20 21:42
110F：→ frankieeeee : 要拿七龍珠世界觀比 就要按七龍珠的規則來討論 01/20 21:42
111F：→ frankieeeee : 在七龍珠的漫畫裏 不止一次出現體型變小但力量更 01/20 21:44
112F：→ frankieeeee : 大 例如弗利沙一階變到最終型態 克林問過比克體 01/20 21:44
113F：→ frankieeeee : 型變小是不是更易對付 結果呢? 01/20 21:45
114F：→ frankieeeee : OK、如果你要反駁七龍珠裏的例子都是外星生物 不能 01/20 21:46
115F：→ frankieeeee : 作準 那我拿撒旦先生和維黛兒來舉例 悟飯教維 01/20 21:46
116F：→ frankieeeee : 黛兒舞空術時 就直接說過她已經超越撒旦先生 01/20 21:46
117F：→ frankieeeee : 兩個都是地球普通人 撒旦先生是世界冠軍 重訓量 01/20 21:47
118F：→ frankieeeee : 和肌肉含量都遠勝維黛兒 但悟飯卻認為維黛兒更強01/20 21:47
119F：→ frankieeeee : 在七龍珠設定裏 戰鬥力高低根本跟肌肉含量沒關係 01/20 21:49
120F：→ frankieeeee : 不然你就得跟我解釋咖啡糖貝吉特到底如何爆發肌肉力01/20 21:50
121F：→ frankieeeee : 量把悟飯普烏打到不要不要的01/20 21:50
122F：→ frankieeeee : 又或者你要跟我解釋 以幼齡悟飯的肌肉含量 是如01/20 21:51
123F：→ frankieeeee : 何弄傷一個成年人拿帝茲和那巴01/20 21:51
124F：噓 frankieeeee : 又或者你要跟我解釋 維黛兒的力量如何能一踢把01/20 21:55
125F：→ frankieeeee : 斯波比奇的脖子踢斷??? 上面回文我就有提問過01/20 21:56
126F：→ frankieeeee : 要討論就別逃避問題 像個小屁孩一樣01/20 21:57
你拿維黛兒當比較
你有沒有參考武道大會主持人說的話
那維黛兒和撒旦比較
就像在比較兩個健美先生肌肉出力和沒用藥健身練出肌肉的差異一樣
撒旦的訓練量和維黛兒的訓練量誰大誰小
需要比嗎？
正常知道撒旦狀況的都知道他撒旦會輸
至於拿帕和拉蒂茲
這兩個剛出生戰鬥力就有落差
拿帕還是名門望族出身上級戰士
拉蒂茲原作雖然沒說，但可以知道他一定不是下級戰士
這需要比嗎？
至於大特和小特南克斯和悟天
你比較的點又更奇怪
如果你比較是正史的大特
請問你哪來證據證明正史大特輸給小特南克斯和小悟天了
如果你比較的是未來大特
請問你哪隻眼看到大特輸給小特南克斯和小悟天了
小特南克斯和小悟天最威最高光是時刻
就是兩人合體悟天克斯
重點是悟天克斯的狀態是融合狀態，這可以一般論嗎？
如果你說可以一般論，請問合體失敗的胖、瘦悟天克斯算什麼！！
你提的所有例子在比較基礎上除了不具備對等比較條件外
最糟糕的都是張飛比岳飛的比法
照你這樣比較法
你乾脆拿破壞神比魯斯和象帕比較好了
雙胞胎一胖一瘦理論上基因差異不大
但結果就是比魯斯比象帕強一點
問題是誰告訴你象帕沒肌肉的
所以兩人的差距很大嗎？
超沒實際演出，誰知道！
所以重點是同一個人大人小孩狀態下肌肉量就是有差異，出力就是有差！
拜託提比較時能不能提個有比較性的
※ 編輯: mazinkisa (42.79.209.159 臺灣), 01/21/2025 10:28:07
127F：噓 skybird0414 : 未來大特人造人篇的實力 原作明明就有可比較之處 01/21 10:36
130F：→ skybird0414 : 力札結果全力救援達爾18號閃都不用閃 01/21 10:41
132F：→ skybird0414 : 號一擊，你說18號放水吧，下張馬上18號說小特驚人 01/21 10:45
133F：→ skybird0414 : 實力 不妙 ~連不妙都說出來了 01/21 10:45
135F：→ skybird0414 : 小特8歲，修練是最近達爾才開始帶去重力室 01/21 10:46
136F：→ skybird0414 : 大特最少17歲，成為超級賽亞人已經至少4年，中間 01/21 10:48
137F：→ skybird0414 : 為了打倒人造人一直修行，結果實力遠輸於未來人造人 01/21 10:50
138F：→ skybird0414 : Z時空18號>未來18號 Z時空18號能秒打大特，看到小特 01/21 10:51
139F：→ skybird0414 : 沒秒還會說不妙，還會說對方氣功速度跟破壞力驚人 01/21 10:52
140F：→ skybird0414 : 這麼多當事人說的台詞不是證據? 01/21 10:52
141F：→ skybird0414 : 肌肉量就在七龍珠世界裡影響微乎極微啊 一直想證明 01/21 10:53
142F：→ skybird0414 : 差很多，但又講不出原作明顯因肌肉造成強弱差的例子 01/21 10:54
143F：噓 skybird0414 : 前面說:悟天沒變強是"沒運動肌肉退化" 照這說法 01/21 11:00
144F：→ skybird0414 : 是如果運動肌肉回來強度就會維持或更強? 01/21 11:01
145F：→ skybird0414 : 後面說悟飯是因為沒修練太懶，但未來時空悟天也 01/21 11:01
146F：→ skybird0414 : 是"沒運動沒修練啊" 01/21 11:01
147F：→ skybird0414 : 7歲的悟天VS未來悟天 都是沒修練沒變強 01/21 11:02
148F：→ skybird0414 : 跟10歲悟飯VS17歲悟飯都是沒修練 都是小孩肌肉VS大 01/21 11:02
149F：→ skybird0414 : 人肌肉，那就證明肌肉影響微乎其微啊 01/21 11:02
150F：→ skybird0414 : 推文哪裡拿拿怕跟拉帝茲比較? 比的是悟飯戰鬥力710 01/21 11:04
151F：→ skybird0414 : 激動的時候1307能打傷肌肉量跟戰鬥力比悟飯還高的 01/21 11:05
152F：→ skybird0414 : 拉帝茲。(大全集設定拉帝茲戰鬥力1500) 01/21 11:06
153F：→ skybird0414 : 悟飯激動起來直接戰鬥力(氣)上升 不管是打那霸 01/21 11:07
154F：→ skybird0414 : 戰鬥力2800魔閃光，甚至是能把弗利札二階擊倒在地 01/21 11:07
155F：→ skybird0414 : 悟飯瞬間的情緒 比什麼成年人的肌肉有用多了 01/21 11:08
156F：→ skybird0414 : frank說的對:七龍珠設定戰鬥力高低跟肌肉含量沒多大 01/21 11:09
157F：→ skybird0414 : 關係，不然賽亞人以這個體型跟肌肉量要怎一拳破山 01/21 11:10
158F：噓 skybird0414 : 硬要用現實比喻，悟飯憤怒戰鬥力上升瞬間的爆發力 01/21 11:19
159F：→ skybird0414 : 只會讓肌肉跟不上全身斷裂 難道戰鬥力上升肌肉也 01/21 11:19
160F：→ skybird0414 : 強度上升? 漫畫的表現設定跟現實就是不一樣啊 01/21 11:20
161F：→ skybird0414 : 我還真敢說 所以龜仙人何時念過悟空沒有好好修行? 01/21 11:21
162F：→ skybird0414 : 那裡說過和比克武鬥大會打完沒差多少? 找不到耶 01/21 11:21
164F：→ skybird0414 : 不就代表悟空自己說自己有維持鍛鍊 01/21 11:25
165F：→ skybird0414 : 補個日文正版以免被說 比克比悟空強 01/21 11:27
166F：→ skybird0414 : 日文版悟空也說到鍛鍊 01/21 11:28
168F：→ skybird0414 : "正常觀看"看不到賽亞人來襲有這些原作沒的台詞 01/21 11:29
169F：噓 skybird0414 : 拿撒旦跟維黛兒的例子原作也有證據啊 01/21 11:40
171F：→ skybird0414 : 最高紀錄139，顯然維黛兒沒打超過139過，但悟飯認證 01/21 11:45
172F：→ skybird0414 : 維黛兒強多了，拳擊機跟肌肉有關了吧， 01/21 11:45
173F：→ skybird0414 : 結果有肌肉的撒旦打出比維黛兒認定是目前記錄的數字 01/21 11:45
174F：→ skybird0414 : 強度上還不是被悟飯認證維黛兒比較強 01/21 11:45
175F：→ skybird0414 : 這不就證明肌肉大力氣大 跟 戰鬥力無絕對關係 01/21 11:46
176F：→ skybird0414 : 先說明武道會預算規則是 撒旦衛冕無條件出場 01/21 11:49
177F：→ skybird0414 : 其他15人用數值最高的15名，可見維黛兒沒有打出超過 01/21 11:49
178F：→ skybird0414 : 過去撒旦139的紀錄，不然她就會發現自己可能很強 01/21 11:50
179F：噓 frankieeeee : 笑死我了 我是叫你比較力量和肌肉 你完全避開 01/21 14:27
180F：→ frankieeeee : 真的有夠要臉 我問你拿帝茲的成人肌肉狀態怎麼擋 01/21 14:28
181F：→ frankieeeee : 不過幼稚悟飯的鐵頭公 你就在扯戰鬥力 肌肉啊先 01/21 14:28
182F：→ frankieeeee : 生 你的肌肉論呢????!?!?!?!?!? 01/21 14:28
183F：→ frankieeeee : 然而你是真的不懂看中文 我回文可從沒拿過大特和 01/21 14:29
184F：→ frankieeeee : 小特、悟天來比 我是拿悟天克斯 你又無視 01/21 14:30
185F：→ frankieeeee : 小特、悟天來比 我是拿悟天克斯 你又無視 01/21 14:30
186F：→ frankieeeee : 笑死 小孩合體還是小孩 為何不能比?? 在這點上你 01/21 14:31
187F：→ frankieeeee : 用一種最笑死我的方式逃避問題 01/21 14:31
188F：噓 frankieeeee : 這種大概真的不用教育你 對你有利你才回 而且回 01/21 14:34
189F：→ frankieeeee : 到亂七八糟又無重點 我只看見你死要面子在硬拗 01/21 14:34
190F：→ frankieeeee : 說話口氣又有夠沒禮貌沒教養 開始時還可正常討論 01/21 14:35
191F：→ frankieeeee : 但看你的回文越來越歪 就知道你根本來亂 01/21 14:35
192F：噓 frankieeeee : 你要比較同一個人 漫畫最明顯就是超2悟飯和七年後 01/21 14:42
193F：→ frankieeeee : 的悟飯 貝吉塔、悟空都噴過悟飯變弱 01/21 14:42
194F：→ frankieeeee : 超2悟飯才10歲 成年悟飯17歲 同一個人 成人和小 01/21 14:43
195F：→ frankieeeee : 孩 但你又如何解釋超2悟飯力量大於成年? 01/21 14:43
196F：→ frankieeeee : 如果你要硬拗沒修練 肌肉強度不能維持 那悟飯就 01/21 14:44
197F：→ frankieeeee : 是典型不修練又能變強 因為他直接被老界王神潛力 01/21 14:44
198F：→ frankieeeee : 解放 一下子力量就大於超3 01/21 14:45
199F：→ frankieeeee : 他從被普烏打至頻死 直到潛力解放 也才過了幾天 01/21 14:46
200F：→ frankieeeee : 這幾天他只揮過Z神劍 你就算了吧不要再硬拗揮Z神劍 01/21 14:47
201F：→ frankieeeee : 讓肌肉強度回來之類這種可笑的反駁 01/21 14:47
202F：→ skybird0414 : 這篇文章一開始用達爾比特南克斯 比較也沒有可比性 01/21 14:47
203F：→ skybird0414 : 原PO舉的例子更不恰當，結果一直說別人的不恰當... 01/21 14:48
204F：推 yuan55226 : 單純人物年紀還不到吧？鳥山明連載的時候可能就照 01/21 17:50
205F：→ yuan55226 : 正常人類體格去畫漫畫的，也不會去管肌肉和戰鬥力 01/21 17:50
206F：→ yuan55226 : 實力怎樣的。 正常人的肌肉又是14~18歲急速發育， 01/21 17:50
207F：→ yuan55226 : 13歲以下的人物～再怎麼鍛鍊也練不出啥肌肉，但是3 01/21 17:50
208F：→ yuan55226 : 0歲是肌肉量巔峰最全盛的時候，就會把30歲人物刻意01/21 17:50
209F：→ yuan55226 : 畫得比較壯01/21 17:50
210F：噓 nesibe : 這篇真是廢文01/25 12:49
廢文你還回
你更廢
※ 編輯: mazinkisa (111.83.202.111 臺灣), 01/28/2025 17:08:19
211F：→ s4112000 : 別人跟你一樣不同就呵呵 可見你就是個呵呵 好啦幫你01/29 17:35
212F：→ s4112000 : 圓一個謊龍珠超力量最均衡 龍珠超變身最棒棒最合理01/29 17:35
是嗎？
是這樣嗎？
那你的意思就是小孩子特南克斯可以痛扁長大的特南克斯的意思囉！
你的意思是在大魔變成小孩狀態的主角群們都能痛扁他們恢復成大人模樣嗎？
請問是這樣嗎？
原來同一個人大人狀態比不上小孩子狀態啊！
原來如此！
難道這就是所謂「小時了了，大未必佳」的最新解答版本？
厲害厲害，
呵呵
213F：噓 s4112000 : 你就是個廢文！連龍珠GT跟龍珠超之間 力量表現差距01/29 17:37
214F：→ s4112000 : 都看不出來 可見憤怒就可以超越現有時空數個次元起01/29 17:37
哎呀！
敢說廢文
那你回廢文，你究竟得有多廢
要不然怎麼會花功夫，回廢文
你倒是說個四五三來
說說看到底GT和超差距在那，孰強孰弱
還有憤怒就可以超次元的話
那你說說克林怎麼沒有超次元了
215F：→ s4112000 : 跳 在你眼中是合理 雖然在別人眼裡怎麼看都不合理01/29 17:37
216F：推 s4112000 : 對啦鳥山明的遺作 在你眼中有夠不合理01/29 17:47
217F：推 s4112000 : 對啦鳥山明的遺作 在你眼中有夠不合理01/29 17:49
218F：→ s4112000 : 對啦鳥山明的遺作 在你眼中有夠不合理01/29 18:16
219F：噓 Peter5566 : 路過噓 到底在自負沙小北七02/04 15:59
是你在自負吧！
不自負，怎麼回罵人北七
除非你很北七！
※ 編輯: mazinkisa (111.83.198.37 臺灣), 02/11/2025 16:47:37
220F：噓 skybird0414 : 賽魯時的憤怒悟飯的確可以痛扁還沒潛力開發前的悟飯02/13 14:21
221F：→ skybird0414 : 達爾就明確說 悟飯小時候比較厲害了啊02/13 14:21
222F：→ skybird0414 : 小特能痛扁未來時空大特 上面明明就有引用18號反應02/13 14:22
223F：→ skybird0414 : 做實力對比，悟飯初登場4歲沒修練過都能靠憤怒打傷02/13 14:23
224F：→ skybird0414 : 成年的賽亞人戰士拉帝茲，小孩跟大人或是肌肉差異02/13 14:24
225F：→ skybird0414 : 根本不是強烈影響實力強度的基準02/13 14:24
來
在上面說一堆狗屁話的
請你們解釋大魔19和20的劇情
也請你們解釋變會大人主角群為何比小孩狀態強
來來來
請你們再繼續你們狗屁理論
※ 編輯: mazinkisa (125.231.71.184 臺灣), 03/01/2025 07:49:14
226F：噓 skybird0414 : 就你自己原文說的啊，被神龍變小後仍然有足夠的戰 03/03 01:58
227F：→ skybird0414 : 鬥力能支援變身，被神龍變小因此降低戰鬥力可以解 03/03 01:58
228F：→ skybird0414 : 釋是神龍的能力，並不是單純因為肌肉變少而戰鬥力 03/03 01:58
229F：→ skybird0414 : 降低，不然前面講了一堆悟飯從小沒肌肉就夠強了， 03/03 01:58
230F：→ skybird0414 : 那為何悟飯變小會變弱？ 03/03 01:58
231F：→ skybird0414 : 推文沒有說悟空在GT大魔變小後沒有比大人型態弱， 03/03 01:58
232F：→ skybird0414 : 推文說的是原作中肌肉強度不是影響強度的標準，舉 03/03 01:58
233F：→ skybird0414 : 了那麼多原作的例子，你一個合適的都舉不出來，還 03/03 01:58
234F：→ skybird0414 : 說別人狗屁理論，拿一堆原作圖給你，說真的你原作 03/03 01:58
235F：→ skybird0414 : 看不熟也就算了，舉不出原作依據也就算了，推文版 03/03 01:58
236F：→ skybird0414 : 友盡量拿同一個人大人與小孩狀態比較，你自己原文 03/03 01:58
237F：→ skybird0414 : 要先拿小特跟達爾不同人來比，不同人戰鬥力不同有 03/03 01:58
238F：→ skybird0414 : 什麼好比， 03/03 01:58
239F：推 skybird0414 : 大魔許願內容說變成小學一年級左右，但比克才大悟 03/03 02:33
240F：→ skybird0414 : 飯4歲，比克3歲已經成年人體型在天下一武道會跟悟 03/03 02:33
241F：→ skybird0414 : 空對戰，怎不說比克沒維持他7歲的身材，如果是所有 03/03 02:33
242F：→ skybird0414 : 人變地球小學一年級的體型，那悟飯相等年紀跟相同 03/03 02:33
243F：→ skybird0414 : 體型時的戰力也比劇中年紀比他大的z戰士們7歲時強 03/03 02:33
244F：噓 skybird0414 : 悟空達爾7歲時的強度的確是離變超級賽亞人的強度非 03/03 02:45
245F：→ skybird0414 : 常遠啊，但悟飯悟天跟小特7歲遠勝老爸7歲，所以悟 03/03 02:45
246F：→ skybird0414 : 空跟達爾變成7歲時戰鬥力明顯下降有什麼好奇怪的嗎 03/03 02:45
247F：→ skybird0414 : ？ 每個人7歲的肌肉都比自己大人時肌肉少，但彼此 03/03 02:45
248F：→ skybird0414 : 強度差異很大啊 03/03 02:45
249F：噓 skybird0414 : 上面都舉了普烏小特實力超過未來大特的例子 03/03 10:49
250F：→ skybird0414 : 又舉了達爾認證的 悟飯小時候比武道會悟飯強 03/03 10:49
251F：→ skybird0414 : 原作就兩個同一人小孩比大人強的狀態， 03/03 10:50
252F：→ skybird0414 : 又舉了撒旦拳擊機贏過維黛兒的肌肉出力例子03/03 10:51
253F：→ skybird0414 : 我不覺得引原作是什麼狗屁理論啦，倒是原PO說不出03/03 10:52
254F：→ skybird0414 : 什麼詳細的論述，倒是真的不怎麼有內容03/03 10:52
258F：→ skybird0414 : 比拉夫GT的許願很明顯就是悟空變成當初那個還很弱03/03 11:05
259F：→ skybird0414 : 還打不破牆的小悟空。每個人小時候強度不一樣03/03 11:06
260F：→ skybird0414 : 同齡的悟飯遠勝這時的悟空，所以悟空變小弱化明顯03/03 11:06
261F：→ skybird0414 : 有什麼好奇怪的嗎? 跟肌肉有什麼關?03/03 11:06
263F：噓 skybird0414 : 至於神龍的能力本來就有限，連把人造人1718號變回03/03 11:17
264F：→ skybird0414 : 人類都說因為人造人力量太高做不到，比1718號更強03/03 11:18
265F：→ skybird0414 : 的主角群們。神龍做不到恢復到當時7歲左右的戰鬥力03/03 11:18
266F：→ skybird0414 : 原作也有相似的例子跟說明，全都舉原作有的台詞啦03/03 11:18
268F：→ skybird0414 : 大魔也說 毀滅對方這種黑魔法系願望無法達成03/03 11:23
269F：→ skybird0414 : 變小算是白魔法系(返老還童)的許願方式，03/03 11:24
到底在公蝦洨
誰給你在比個體
完全在逃避主角群被變大變小後的問題
呵呵
一個人能這樣睜眼說瞎話也是很厲害
你很有前途，但跟你做事的都很倒楣
唉！
※ 編輯: mazinkisa (125.231.66.154 臺灣), 03/04/2025 06:18:42
270F：噓 skybird0414 : "同樣是超一狀態的貝奇塔和特南克斯實力一樣嗎？" 03/04 10:14
271F：→ skybird0414 : 你自己開始比的啊 03/04 10:14
272F：→ skybird0414 : 主角群變小的問題上面都引了 是你講不出半點與原作 03/04 10:15
273F：→ skybird0414 : 相符的例子啊，比拉夫就說是要恢復成當年被他們抓 03/04 10:15
274F：→ skybird0414 : 住的小時候，小時候戰鬥力低有什麼好奇怪 03/04 10:15
275F：→ skybird0414 : 超級賽亞人變身本來就是一種"技巧+訣竅" 03/04 10:16
276F：→ skybird0414 : 悟空也都說剛開始不能自由變身，練習後才可以 03/04 10:16
277F：→ skybird0414 : 所以變小後能變身有什麼問題嗎 連老界王神都說 03/04 10:16
278F：→ skybird0414 : 變身不過是邪門王道 03/04 10:17
279F：→ skybird0414 : 你講不出半個原作里肌肉大比較強的例子 真的沒料 03/04 10:17
280F：→ skybird0414 : 說大人肌肉大強的也是你，小特就比未來大特強啊 03/04 10:18
281F：→ skybird0414 : 一直想拿現實設定對照七龍珠設定 又舉不出來 03/04 10:19
282F：噓 skybird0414 : 要討論劇情 討論設定 大家可以各自引用各自表述 03/04 10:24
283F：→ skybird0414 : 但像你這種引不出只會一直謾罵的 也是沒料 03/04 10:24
286F：→ skybird0414 : 變身增加戰鬥力03/04 10:30
288F：→ skybird0414 : 但悟空初次變身的常態 難舉證比 未來大特初次低03/04 10:31
289F：→ skybird0414 : 甚至 外傳巴達克之章，巴達克原本戰鬥力比多多利亞03/04 10:32
290F：→ skybird0414 : 還低，遠低於大王1階。被弗利札殺死穿越就直接跳到03/04 10:33
291F：→ skybird0414 : 超過悟空瀕死數次的常態300萬?03/04 10:35
292F：→ skybird0414 : 常態戰鬥力最低要多少才能變身超賽 等你引資料出來03/04 10:35
293F：→ skybird0414 : 但變身是一種技巧加上初次變身可能因憤怒而變化03/04 10:36
294F：→ skybird0414 : 悟空是否最低戰鬥力變成超賽的人還有待商榷03/04 10:36
295F：→ skybird0414 : 所以悟空達爾變小後，常態戰鬥力變低 還掌握變身技03/04 10:36
296F：→ skybird0414 : 巧有什麼好奇怪的嗎? 我上面推文那裡說過 小悟空比03/04 10:37
297F：→ skybird0414 : 大的強? 達爾能痛揍特南克斯是常態戰鬥力遠高於03/04 10:37
298F：→ skybird0414 : 小特，跟達爾是否大人無關，不然賽魯悟飯屌打達爾啊03/04 10:38
又在懶覺比大腿
張飛比岳飛
你比較同一人很難嗎？
程度啊！
※ 編輯: mazinkisa (111.83.145.46 臺灣), 03/06/2025 09:05:26
299F：噓 skybird0414 : 拿達爾比小特的就是你啊 03/06 10:10
300F：→ skybird0414 : 我拿小特比大特 跟悟飯比悟飯 就是同一人啊 03/06 10:10
302F：→ skybird0414 : 啊 每個人常態戰鬥力不一樣當然是不同人比較 03/06 10:11
303F：→ skybird0414 : 重點是你能不能舉證悟空的戰鬥力是變身最低門檻 03/06 10:12
304F：→ skybird0414 : 你舉不出來啊 03/06 10:12
305F：→ skybird0414 : 還在等妳龜仙人言論何時說的耶? 對原作熟悉的程度 03/06 10:13
306F：推 kazami : 麻煩各位板友稍微平靜一下心情 這只是漫畫 漫畫就不 03/22 20:19
307F：推 kazami : 必要有什麼邏輯存在 不然一拳超人怎說的過去 03/22 20:20
308F：推 kazami : 阿拉蕾又怎麼能打過貝吉達 03/22 20:20