作者mazinkisa (kisa)
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标题Re: [感想] 七龙珠大魔的球神强度
时间Sun Jan 5 00:05:56 2025
问一个问题
同样是超三
请问小孩状态的超三和成人状态的超三实力会一样吗？
提问和回答问题时有想过这个问题吗？
回到原作中
同样是超一状态的贝奇塔和特南克斯实力一样吗？
这问题在贝奇塔第一次看到特南克斯变身时应该就解答了不是吗？
当时达尔就能痛揍特南克斯对吧
所以回归大魔的剧情上来讨论时
是不是也该考虑小孩状态的实力强度
当然这问题还会牵涉到变身的最低门槛问题
但假如都以通过变身门槛的检定来考虑
那就表示变身後是有基础战力的
也就是说赛亚人变成超1基础战斗力应该在1.5亿上下
超2和超3的战斗力的需要再乘以各自变身的倍数
也就是说基础战斗力就成了关键
结论就是悟空和贝奇塔变小孩後
两人的基础战斗力是足以支撑超三变身的
但究竟是多少战斗时在没有设定集的条件下
是很难精准推测的
但有一点是可以确定
那就是小孩状态的贝奇塔和悟空
两人的战斗力是足够变身成超三
另外还有一个重点也要考量
那就是鸟山明曾经说个超级赛亚人变身关键「S细胞」的设定是否延用
如果大魔有套上鸟山明的「S细胞」说
那悟空和贝奇塔的实力就更难估算了
因为处於和平状态下赛亚人「S细胞」是会增多的
所以若大魔有采「S细胞」说，
那悟空和贝奇塔的战力就只是单纯倍数上的乘积了
结论就是在大魔不采用鸟山明的「S细胞」说时
三大守护者的战斗力最大值至少有超2水准的
但远低於超三
可当大魔有套用鸟山明的「S细胞」说时
那三大守护者的实力就很划水了
他们的战斗力可能因为小孩状态的悟空和贝奇塔而浮动着，
因为这需要有设定集说明小孩状态下悟空和贝奇塔的战斗力剩多少了
总之，一切都得看大魔有没有采用鸟山明留下的大坑----「S细胞」说
※ 引述《proundof (为了生存 我要活下去)》之铭言：
: 龙珠大魔目前演到了球神，目前看起来3个球神都不强啊，
: 感觉大魔世界中的强度天花板是如何呢？ 球神的压迫力感觉没有魔人那两兄弟
: 强大啊，我是很看好未来的魔人两兄弟啊，他们或许是未来的对手。
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1F：推 newtypeL9 : S细胞从来也没在作品中被提出来，基本上可以无视01/05 01:09
超 出现的
就使用来解释第六宇宙的人能轻易变身的理由
也解释为何同样是超级赛亚人
但第六宇宙的超级赛亚人战斗力较差的原因
当然第六宇宙的赛亚人平均战斗力也较高
「S细胞」又足够所以要变身也比较容易
只是这不等於能变身的都有三百万的基础战斗力啊！
反正第六宇宙变身和有跨门槛是两件事
这也是鸟山明提出「S细胞」用来解释变身难易度的理由
特南克斯、悟天和和第六宇宙的变身
甚至也解释悟空为何比达尔容易变身
而达尔为何在後来能变身
也解释第七宇宙被其他行星上的赛亚人走错路
和巴达克为何能变身的理由
反正，因为超的缘故
鸟山明挤出了「S细胞」的理论
※ 编辑: mazinkisa (125.231.78.141 台湾), 01/05/2025 04:47:06
2F：推 skybird0414 : 当初如果用 因为悟空达尔的基础战斗力更高了所以01/06 12:09
3F：→ skybird0414 : 原作时空的悟天跟小特可以比不同时空的小特来的更容01/06 12:10
4F：→ skybird0414 : 易跟提早变身感觉会是比较合适的解释01/06 12:10
5F：→ skybird0414 : 结果追加S细胞要沉稳的精神才会增加的设定01/06 12:11
6F：→ xBox1Pro : 我直接不看大摩没烦恼01/07 19:07
7F：推 HSKAO : 小孩状态实力不会比较弱啊 小悟饭不就屌打当时空贝01/08 10:25
？？
那位？
看不懂你的缩写
GT角色吗？
跨作品讨论合适吗？
重点是如果是GT，GT中悟空的力量有多飘忽不定，能拿来比较吗？
8F：→ HSKAO : 特南克斯比较弱是因为没修练01/08 10:26
？？
你在说什麽？
这个能变身门槛有什麽关系
难道说没到达门槛
但靠「S细胞」解释可以变身导致战斗力较正常版超赛差
这还要扯有没有训练？
如果可以这样扯
那赛亚人出生後每个婴儿战斗力的落差
不就能说那些战斗力差的婴儿是没修练的缘故？
9F：→ HSKAO : 悟天 特南克斯後来长大也没变强啊01/08 10:27
那是没运动肌肉退化问题吧！
「你敢说小孩长大後力量会比当小孩时还小吗？」
※ 编辑: mazinkisa (125.231.69.92 台湾), 01/09/2025 02:47:44
10F：推 HSKAO : 比较有兴趣不走超赛体系的悟饭01/13 12:42
11F：→ HSKAO : 变小力量也会减弱吗？XD01/13 12:43
12F：推 frankieeeee : 其实也搞不懂变小=力量小是基於甚麽情况01/14 18:46
13F：→ frankieeeee : 好比贝吉特被变成咖啡糖 但他自己亲口说 虽然变01/14 18:46
14F：→ frankieeeee : 了咖啡糖 但我的力量没减弱 XD01/14 18:46
15F：→ frankieeeee : 但悟空贝基塔进入普乌身体後 力量又的确大大减弱01/14 18:48
拜托
小孩和大人肌肉量的差别
这是常识，别秀下限好不好
你可以用任何理由提他们变小孩後
力量衰竭没太严重
但说没减弱绝对骗人
大人和小孩的生理结构差异就摆在那
最新一集的巨人星球也有说明巨人族成人和孩童的差异，拜托再怎麽扯也别忽略基本常识可以吗？
至於糖果...呵呵...有几个变糖果没被吃掉的！
要不是主角...最好糖果还能打啦！
※ 编辑: mazinkisa (125.231.85.85 台湾), 01/15/2025 21:45:58
16F：推 skybird0414 : 肌肉量在七龙珠本传VS赛鲁时，悟空就说过即使用变身 01/16 13:58
17F：→ skybird0414 : 造成肌肉发达力量提升但速度降低且能量消耗过大 01/16 13:59
18F：→ skybird0414 : 推文讲得悟饭例子 也提到 悟饭10岁时就有超二的实力 01/16 14:00
19F：→ skybird0414 : 而普乌篇除了老界王神提升潜力後，悟饭的实力都不被 01/16 14:01
20F：→ skybird0414 : 认为跟赛鲁时期的悟饭相比，即使悟饭没修练， 01/16 14:02
21F：→ skybird0414 : 但18岁的肌肉量要退化到比10岁还低也是不寻常的解释 01/16 14:03
22F：→ skybird0414 : 推文说的空贝就悟空跟贝吉塔两个人吧... 01/16 14:03
23F：→ skybird0414 : 照S细胞设定"需要有平和的心"才能培养 这点 01/16 14:04
24F：→ skybird0414 : 也可证明不同时空但 父母同样基因的特南克斯 01/16 14:04
25F：→ skybird0414 : 一个是有超赛悟饭这个好老师一直训练加上有生存压力 01/16 14:05
26F：→ skybird0414 : 还要等师傅悟饭过世才能因为愤怒而变身 01/16 14:05
27F：→ skybird0414 : 一个是跟悟天玩乐，连爸爸都不知道就能变超赛 01/16 14:06
28F：→ skybird0414 : 七龙珠的设定本来就包含 战斗力高时 力量也变大 01/16 14:07
29F：→ skybird0414 : 举悟空在地府修练变超赛後轻松扛起40吨重量 01/16 14:08
30F：→ skybird0414 : 未变身前只能举8吨，超赛的肌肉量也没明显多那麽多 01/16 14:09
31F：→ skybird0414 : 所以本传的设定来看，就算变小造成肌肉比较少01/16 14:09
32F：→ skybird0414 : 基础战斗力没变低的情况下，能变身超赛/超三01/16 14:10
33F：→ skybird0414 : 同一个人实力正常是相差有限01/16 14:10
34F：→ skybird0414 : 超一的贝吉塔跟超一特南克斯实力差异不在於肌肉01/16 14:11
35F：→ skybird0414 : 在於两人基础战斗力差异，01/16 14:12
36F：→ skybird0414 : 悟天克斯超三的强度 也证明小孩体型能与悟空超三比01/16 14:13
37F：推 skybird0414 : 如果把GT的时空也讨论进去，GT时悟空就已表示因变小01/16 14:29
38F：→ skybird0414 : 实力明显减弱(即使GT悟空还能变超三)01/16 14:29
39F：→ skybird0414 : 达尔明确的说 达普拉对战时 悟饭小时候还比较厉害01/16 14:59
40F：→ skybird0414 : 如果基础战斗力不会退化，18岁的肌肉也不比10岁低01/16 15:00
你说的是两件事
1.战斗力下降的问题
首先七龙珠时间无论是原作还是外传
都证明日常不训练战斗力会下降
但下降比例没说明
所以贝奇塔也只是说战斗力不如悟饭小孩时
同时也表示贝奇塔期待中长大的悟饭战斗力应该有成长的
2.发育的问题
只要是脑子正常的都知道
正常发育成熟个体一定比幼年时肌肉出力较大
这边若扯到长大悟饭的情况
答案就只有悟饭在修炼方面太懒散太混了
这光看悟饭被悟天吓的就知道了
41F：推 yuan55226 : 肌肉量 小孩跟成年不能比。人类的骨骼和肌肉到14岁01/17 00:01
42F：→ yuan55226 : ~18岁才是发育的高峰期，所以要练肌肉/肌力～还是01/17 00:01
43F：→ yuan55226 : 等18岁以後发育比较接近完成了再来谈。13岁以前无01/17 00:01
44F：→ yuan55226 : 论再怎麽样魔鬼训练，效果也很有限。小孩子不可能01/17 00:01
45F：→ yuan55226 : 练到健美先生/健美小姐那种，也不可能像绿巨人浩克01/17 00:01
46F：→ yuan55226 : ，或是七龙珠z布罗利(传说超级赛亚人型态)那种。01/17 00:01
47F：→ yuan55226 : 上面说10岁的人物的肌肉量，是啊....再怎麽练看起01/17 00:01
48F：→ yuan55226 : 来也只是稍微有点壮而已01/17 00:01
49F：推 yuan55226 : 骨骼肌肉到30岁最高峰的年纪，但是40岁以後，如果01/17 00:15
50F：→ yuan55226 : 没有特别锻链就会逐年下降，一年不如一年。大约6001/17 00:15
51F：→ yuan55226 : 岁後衰退非常快，而且最怕的就是跌倒，只要一跌倒01/17 00:15
52F：→ yuan55226 : 最严重可能会死亡。01/17 00:15
※ 编辑: mazinkisa (42.79.196.169 台湾), 01/17/2025 11:41:18
53F：推 skybird0414 : 日常不训练战斗力会下降 原作只有悟饭看起来战斗能 01/17 15:03
54F：→ skybird0414 : 力下降，但贝吉塔已说悟饭本来就是生气激动时 01/17 15:04
55F：→ skybird0414 : 悟饭是完全没修练没错，但原作没明显提到战斗力(气)01/17 15:06
56F：→ skybird0414 : 下降。而悟饭看到普乌也说 虽然愤怒但无法像以前一01/17 15:06
57F：→ skybird0414 : 样，悟空刚变超赛就说过刚开始无法自由控制变身01/17 15:07
58F：→ skybird0414 : 悟饭变超赛二只有VS赛鲁那一次之後就和平日子01/17 15:07
59F：→ skybird0414 : 要说悟饭没有掌握住自由变成超赛二的诀窍是解释得通01/17 15:08
60F：→ skybird0414 : 现实是正常个体发育肌肉出力大没错啊 但七龙珠01/17 15:08
61F：→ skybird0414 : 的世界又不是肌肉大战斗力就高01/17 15:09
62F：→ skybird0414 : 举悟饭小时候的例子就是要说 赛鲁游戏的悟饭也才1001/17 15:10
63F：→ skybird0414 : 岁，但超赛二的战斗力远胜其他成年超赛01/17 15:10
64F：→ skybird0414 : 原文先用达尔痛揍小特为例，怎不说达尔当初能被超赛01/17 15:12
65F：→ skybird0414 : 二悟饭痛揍01/17 15:12
66F：→ skybird0414 : 即便不说超赛二变身能倍数吧，超赛一悟饭都说01/17 15:13
67F：→ skybird0414 : 觉得悟空跟赛鲁的对战没用全力 贝吉塔也被一出场01/17 15:14
68F：→ skybird0414 : 的悟饭说"怎麽会有那麽强的巨大战斗力"01/17 15:14
69F：→ skybird0414 : 所以变小=战斗力退化，除了後续的GT跟大魔外01/17 15:16
70F：→ skybird0414 : 本传当中其实不见得小孩就会战斗力弱多少01/17 15:17
71F：→ skybird0414 : 所以除了用长大悟饭的例子也用了特南克斯的例子01/17 15:18
72F：→ skybird0414 : 未来时空的大特在8岁时的战斗力远比普乌时空的看起01/17 15:18
73F：→ skybird0414 : 来差多了01/17 15:18
拜托能不能别这麽扯
你还真敢说
七龙珠里龟仙人就念过克林和悟空过了
在赛亚人来袭时龟仙人就念过悟空没有好好继续修行的问题
悟空当时出场和比克武斗大会打完没差多少就被念过了
七龙珠也一直有没继续修行会荒废的概念
而这也是一般正常观看
别为了护航就说违心之论好不好
※ 编辑: mazinkisa (125.231.85.85 台湾), 01/17/2025 23:24:39
74F：嘘 yuan55226 : 悟饭、悟天、特南克斯长大就荒废武功了。我记得特 01/18 03:34
75F：→ yuan55226 : 南克斯还被达尔念过，之後用零用钱逼特南克斯参加 01/18 03:34
76F：→ yuan55226 : 武道大会。 01/18 03:34
77F：嘘 frankieeeee : 你觉得在七龙珠的世界观里 变小孩就一定等於力量减 01/19 13:02
78F：→ frankieeeee : 弱吗?? 别秀下限好吗??? 拜托现在才几点? 还没睡醒? 01/19 13:02
79F：→ frankieeeee : 小悟饭和悟天克斯就是小孩 没啥肌肉量 但力量也比 01/19 13:03
80F：→ frankieeeee : 大特的1-3肌肉型态力量不知强上几百倍 01/19 13:03
81F：→ frankieeeee : 超3悟空是成人 力量也不如悟天克斯 01/19 13:03
82F：→ frankieeeee : 7年後的悟饭已是成人状态 力量也比贝吉塔和悟空愤 01/19 13:04
83F：→ frankieeeee : 过不比当年的小孩型态 01/19 13:04
84F：→ frankieeeee : 进入神的领域时更强调过 红神比正常更瘦弱没啥肌 01/19 13:06
85F：→ frankieeeee : 肉 但力量呢? 01/19 13:06
86F：推 frankieeeee : 别为了护航就说违心之论好不好 01/19 13:09
87F：嘘 frankieeeee : 补嘘 作为在这个版快20年的老人家 大家可以好好 01/19 13:15
88F：→ frankieeeee : 讨论 但你真的有够没礼貌01/19 13:15
是喔！即然你都说不礼貌了
那就更不礼貌的问你
那你说说大人和小孩肌肉量有没有差异！
那你说说大人和小孩肌肉与骨骼形成的力矩有没有差异！
你说说啊！
※ 编辑: mazinkisa (111.83.240.95 台湾), 01/20/2025 05:50:58
89F：嘘 skybird0414 : 七龙珠赛亚人来袭第17集漫画哪来的龟仙人念悟空没 01/20 13:57
90F：→ skybird0414 : 好好修行，反而悟空自己还有说过想训练悟饭被琪琪 01/20 13:57
91F：→ skybird0414 : 阻止，原作漫画哪来你自己说的那段 01/20 13:59
92F：→ skybird0414 : 与比克对拉帝兹还说比克有穿重衣服拼命锻链 01/20 14:01
93F：推 skybird0414 : 结果比克拼命锻链五年也才408(东立白皮误植480) 01/20 14:03
94F：→ skybird0414 : 哪来说的悟空和武斗大会打完没差多少， 01/20 14:03
95F：→ skybird0414 : 你的"正常观看"原作漫画根本没提到 01/20 14:04
96F：嘘 skybird0414 : 悟空都说比克拼命锻链 自己也还有穿重衣习惯 01/20 14:06
97F：→ skybird0414 : 原作 哪里来的悟空没修行 战斗力下降描述 01/20 14:07
98F：→ skybird0414 : 就算你说的是旧版Z动画有的内容 没差多少跟衰退也是 01/20 14:07
99F：→ skybird0414 : 两回事，没差多少=跟原本差不多 哪来的衰退 01/20 14:08
100F：嘘 skybird0414 : 肌肉量在七龙珠影响就微乎其微 一直拿现实跟七龙珠 01/20 14:14
101F：→ skybird0414 : 赛鲁游戏都已经说过 1-3大特肌肉型态没用，所以悟 01/20 14:16
102F：→ skybird0414 : 空才用维持普通超赛状态型态 01/20 14:16
103F：→ skybird0414 : 然後也说过悟饭5~10岁就经历拉帝兹~赛鲁游戏 01/20 14:16
104F：→ skybird0414 : 战斗力够高的情况下肌肉根本就不是重点 01/20 14:17
105F：→ skybird0414 : GT 大魔这些後来动画加的才有变小战斗力明显变低的 01/20 14:18
106F：→ skybird0414 : 设定，鸟山明漫画根本没有明显实例 01/20 14:19
107F：嘘 frankieeeee : 你是不懂中文吗? 我就有回答过 小悟饭、悟天克斯 01/20 21:41
108F：→ frankieeeee : 的肌肉含量<<< 1-3大特 结果大特力量远不如他们 01/20 21:41
109F：→ frankieeeee : 你要拿现实比 那当然小孩力量不如大人 但现在你 01/20 21:42
110F：→ frankieeeee : 要拿七龙珠世界观比 就要按七龙珠的规则来讨论 01/20 21:42
111F：→ frankieeeee : 在七龙珠的漫画里 不止一次出现体型变小但力量更 01/20 21:44
112F：→ frankieeeee : 大 例如弗利沙一阶变到最终型态 克林问过比克体 01/20 21:44
113F：→ frankieeeee : 型变小是不是更易对付 结果呢? 01/20 21:45
114F：→ frankieeeee : OK、如果你要反驳七龙珠里的例子都是外星生物 不能 01/20 21:46
115F：→ frankieeeee : 作准 那我拿撒旦先生和维黛儿来举例 悟饭教维 01/20 21:46
116F：→ frankieeeee : 黛儿舞空术时 就直接说过她已经超越撒旦先生 01/20 21:46
117F：→ frankieeeee : 两个都是地球普通人 撒旦先生是世界冠军 重训量 01/20 21:47
118F：→ frankieeeee : 和肌肉含量都远胜维黛儿 但悟饭却认为维黛儿更强01/20 21:47
119F：→ frankieeeee : 在七龙珠设定里 战斗力高低根本跟肌肉含量没关系 01/20 21:49
120F：→ frankieeeee : 不然你就得跟我解释咖啡糖贝吉特到底如何爆发肌肉力01/20 21:50
121F：→ frankieeeee : 量把悟饭普乌打到不要不要的01/20 21:50
122F：→ frankieeeee : 又或者你要跟我解释 以幼龄悟饭的肌肉含量 是如01/20 21:51
123F：→ frankieeeee : 何弄伤一个成年人拿帝兹和那巴01/20 21:51
124F：嘘 frankieeeee : 又或者你要跟我解释 维黛儿的力量如何能一踢把01/20 21:55
125F：→ frankieeeee : 斯波比奇的脖子踢断??? 上面回文我就有提问过01/20 21:56
126F：→ frankieeeee : 要讨论就别逃避问题 像个小屁孩一样01/20 21:57
你拿维黛儿当比较
你有没有参考武道大会主持人说的话
那维黛儿和撒旦比较
就像在比较两个健美先生肌肉出力和没用药健身练出肌肉的差异一样
撒旦的训练量和维黛儿的训练量谁大谁小
需要比吗？
正常知道撒旦状况的都知道他撒旦会输
至於拿帕和拉蒂兹
这两个刚出生战斗力就有落差
拿帕还是名门望族出身上级战士
拉蒂兹原作虽然没说，但可以知道他一定不是下级战士
这需要比吗？
至於大特和小特南克斯和悟天
你比较的点又更奇怪
如果你比较是正史的大特
请问你哪来证据证明正史大特输给小特南克斯和小悟天了
如果你比较的是未来大特
请问你哪只眼看到大特输给小特南克斯和小悟天了
小特南克斯和小悟天最威最高光是时刻
就是两人合体悟天克斯
重点是悟天克斯的状态是融合状态，这可以一般论吗？
如果你说可以一般论，请问合体失败的胖、瘦悟天克斯算什麽！！
你提的所有例子在比较基础上除了不具备对等比较条件外
最糟糕的都是张飞比岳飞的比法
照你这样比较法
你乾脆拿破坏神比鲁斯和象帕比较好了
双胞胎一胖一瘦理论上基因差异不大
但结果就是比鲁斯比象帕强一点
问题是谁告诉你象帕没肌肉的
所以两人的差距很大吗？
超没实际演出，谁知道！
所以重点是同一个人大人小孩状态下肌肉量就是有差异，出力就是有差！
拜托提比较时能不能提个有比较性的
※ 编辑: mazinkisa (42.79.209.159 台湾), 01/21/2025 10:28:07
127F：嘘 skybird0414 : 未来大特人造人篇的实力 原作明明就有可比较之处 01/21 10:36
130F：→ skybird0414 : 力札结果全力救援达尔18号闪都不用闪 01/21 10:41
132F：→ skybird0414 : 号一击，你说18号放水吧，下张马上18号说小特惊人 01/21 10:45
133F：→ skybird0414 : 实力 不妙 ~连不妙都说出来了 01/21 10:45
135F：→ skybird0414 : 小特8岁，修练是最近达尔才开始带去重力室 01/21 10:46
136F：→ skybird0414 : 大特最少17岁，成为超级赛亚人已经至少4年，中间 01/21 10:48
137F：→ skybird0414 : 为了打倒人造人一直修行，结果实力远输於未来人造人 01/21 10:50
138F：→ skybird0414 : Z时空18号>未来18号 Z时空18号能秒打大特，看到小特 01/21 10:51
139F：→ skybird0414 : 没秒还会说不妙，还会说对方气功速度跟破坏力惊人 01/21 10:52
140F：→ skybird0414 : 这麽多当事人说的台词不是证据? 01/21 10:52
141F：→ skybird0414 : 肌肉量就在七龙珠世界里影响微乎极微啊 一直想证明 01/21 10:53
142F：→ skybird0414 : 差很多，但又讲不出原作明显因肌肉造成强弱差的例子 01/21 10:54
143F：嘘 skybird0414 : 前面说:悟天没变强是"没运动肌肉退化" 照这说法 01/21 11:00
144F：→ skybird0414 : 是如果运动肌肉回来强度就会维持或更强? 01/21 11:01
145F：→ skybird0414 : 後面说悟饭是因为没修练太懒，但未来时空悟天也 01/21 11:01
146F：→ skybird0414 : 是"没运动没修练啊" 01/21 11:01
147F：→ skybird0414 : 7岁的悟天VS未来悟天 都是没修练没变强 01/21 11:02
148F：→ skybird0414 : 跟10岁悟饭VS17岁悟饭都是没修练 都是小孩肌肉VS大 01/21 11:02
149F：→ skybird0414 : 人肌肉，那就证明肌肉影响微乎其微啊 01/21 11:02
150F：→ skybird0414 : 推文哪里拿拿怕跟拉帝兹比较? 比的是悟饭战斗力710 01/21 11:04
151F：→ skybird0414 : 激动的时候1307能打伤肌肉量跟战斗力比悟饭还高的 01/21 11:05
152F：→ skybird0414 : 拉帝兹。(大全集设定拉帝兹战斗力1500) 01/21 11:06
153F：→ skybird0414 : 悟饭激动起来直接战斗力(气)上升 不管是打那霸 01/21 11:07
154F：→ skybird0414 : 战斗力2800魔闪光，甚至是能把弗利札二阶击倒在地 01/21 11:07
155F：→ skybird0414 : 悟饭瞬间的情绪 比什麽成年人的肌肉有用多了 01/21 11:08
156F：→ skybird0414 : frank说的对:七龙珠设定战斗力高低跟肌肉含量没多大 01/21 11:09
157F：→ skybird0414 : 关系，不然赛亚人以这个体型跟肌肉量要怎一拳破山 01/21 11:10
158F：嘘 skybird0414 : 硬要用现实比喻，悟饭愤怒战斗力上升瞬间的爆发力 01/21 11:19
159F：→ skybird0414 : 只会让肌肉跟不上全身断裂 难道战斗力上升肌肉也 01/21 11:19
160F：→ skybird0414 : 强度上升? 漫画的表现设定跟现实就是不一样啊 01/21 11:20
161F：→ skybird0414 : 我还真敢说 所以龟仙人何时念过悟空没有好好修行? 01/21 11:21
162F：→ skybird0414 : 那里说过和比克武斗大会打完没差多少? 找不到耶 01/21 11:21
164F：→ skybird0414 : 不就代表悟空自己说自己有维持锻链 01/21 11:25
165F：→ skybird0414 : 补个日文正版以免被说 比克比悟空强 01/21 11:27
166F：→ skybird0414 : 日文版悟空也说到锻链 01/21 11:28
168F：→ skybird0414 : "正常观看"看不到赛亚人来袭有这些原作没的台词 01/21 11:29
169F：嘘 skybird0414 : 拿撒旦跟维黛儿的例子原作也有证据啊 01/21 11:40
171F：→ skybird0414 : 最高纪录139，显然维黛儿没打超过139过，但悟饭认证 01/21 11:45
172F：→ skybird0414 : 维黛儿强多了，拳击机跟肌肉有关了吧， 01/21 11:45
173F：→ skybird0414 : 结果有肌肉的撒旦打出比维黛儿认定是目前记录的数字 01/21 11:45
174F：→ skybird0414 : 强度上还不是被悟饭认证维黛儿比较强 01/21 11:45
175F：→ skybird0414 : 这不就证明肌肉大力气大 跟 战斗力无绝对关系 01/21 11:46
176F：→ skybird0414 : 先说明武道会预算规则是 撒旦卫冕无条件出场 01/21 11:49
177F：→ skybird0414 : 其他15人用数值最高的15名，可见维黛儿没有打出超过 01/21 11:49
178F：→ skybird0414 : 过去撒旦139的纪录，不然她就会发现自己可能很强 01/21 11:50
179F：嘘 frankieeeee : 笑死我了 我是叫你比较力量和肌肉 你完全避开 01/21 14:27
180F：→ frankieeeee : 真的有够要脸 我问你拿帝兹的成人肌肉状态怎麽挡 01/21 14:28
181F：→ frankieeeee : 不过幼稚悟饭的铁头公 你就在扯战斗力 肌肉啊先 01/21 14:28
182F：→ frankieeeee : 生 你的肌肉论呢????!?!?!?!?!? 01/21 14:28
183F：→ frankieeeee : 然而你是真的不懂看中文 我回文可从没拿过大特和 01/21 14:29
184F：→ frankieeeee : 小特、悟天来比 我是拿悟天克斯 你又无视 01/21 14:30
185F：→ frankieeeee : 小特、悟天来比 我是拿悟天克斯 你又无视 01/21 14:30
186F：→ frankieeeee : 笑死 小孩合体还是小孩 为何不能比?? 在这点上你 01/21 14:31
187F：→ frankieeeee : 用一种最笑死我的方式逃避问题 01/21 14:31
188F：嘘 frankieeeee : 这种大概真的不用教育你 对你有利你才回 而且回 01/21 14:34
189F：→ frankieeeee : 到乱七八糟又无重点 我只看见你死要面子在硬拗 01/21 14:34
190F：→ frankieeeee : 说话口气又有够没礼貌没教养 开始时还可正常讨论 01/21 14:35
191F：→ frankieeeee : 但看你的回文越来越歪 就知道你根本来乱 01/21 14:35
192F：嘘 frankieeeee : 你要比较同一个人 漫画最明显就是超2悟饭和七年後 01/21 14:42
193F：→ frankieeeee : 的悟饭 贝吉塔、悟空都喷过悟饭变弱 01/21 14:42
194F：→ frankieeeee : 超2悟饭才10岁 成年悟饭17岁 同一个人 成人和小 01/21 14:43
195F：→ frankieeeee : 孩 但你又如何解释超2悟饭力量大於成年? 01/21 14:43
196F：→ frankieeeee : 如果你要硬拗没修练 肌肉强度不能维持 那悟饭就 01/21 14:44
197F：→ frankieeeee : 是典型不修练又能变强 因为他直接被老界王神潜力 01/21 14:44
198F：→ frankieeeee : 解放 一下子力量就大於超3 01/21 14:45
199F：→ frankieeeee : 他从被普乌打至频死 直到潜力解放 也才过了几天 01/21 14:46
200F：→ frankieeeee : 这几天他只挥过Z神剑 你就算了吧不要再硬拗挥Z神剑 01/21 14:47
201F：→ frankieeeee : 让肌肉强度回来之类这种可笑的反驳 01/21 14:47
202F：→ skybird0414 : 这篇文章一开始用达尔比特南克斯 比较也没有可比性 01/21 14:47
203F：→ skybird0414 : 原PO举的例子更不恰当，结果一直说别人的不恰当... 01/21 14:48
204F：推 yuan55226 : 单纯人物年纪还不到吧？鸟山明连载的时候可能就照 01/21 17:50
205F：→ yuan55226 : 正常人类体格去画漫画的，也不会去管肌肉和战斗力 01/21 17:50
206F：→ yuan55226 : 实力怎样的。 正常人的肌肉又是14~18岁急速发育， 01/21 17:50
207F：→ yuan55226 : 13岁以下的人物～再怎麽锻链也练不出啥肌肉，但是3 01/21 17:50
208F：→ yuan55226 : 0岁是肌肉量巅峰最全盛的时候，就会把30岁人物刻意01/21 17:50
209F：→ yuan55226 : 画得比较壮01/21 17:50
210F：嘘 nesibe : 这篇真是废文01/25 12:49
废文你还回
你更废
※ 编辑: mazinkisa (111.83.202.111 台湾), 01/28/2025 17:08:19
211F：→ s4112000 : 别人跟你一样不同就呵呵 可见你就是个呵呵 好啦帮你01/29 17:35
212F：→ s4112000 : 圆一个谎龙珠超力量最均衡 龙珠超变身最棒棒最合理01/29 17:35
是吗？
是这样吗？
那你的意思就是小孩子特南克斯可以痛扁长大的特南克斯的意思罗！
你的意思是在大魔变成小孩状态的主角群们都能痛扁他们恢复成大人模样吗？
请问是这样吗？
原来同一个人大人状态比不上小孩子状态啊！
原来如此！
难道这就是所谓「小时了了，大未必佳」的最新解答版本？
厉害厉害，
呵呵
213F：嘘 s4112000 : 你就是个废文！连龙珠GT跟龙珠超之间 力量表现差距01/29 17:37
214F：→ s4112000 : 都看不出来 可见愤怒就可以超越现有时空数个次元起01/29 17:37
哎呀！
敢说废文
那你回废文，你究竟得有多废
要不然怎麽会花功夫，回废文
你倒是说个四五三来
说说看到底GT和超差距在那，孰强孰弱
还有愤怒就可以超次元的话
那你说说克林怎麽没有超次元了
215F：→ s4112000 : 跳 在你眼中是合理 虽然在别人眼里怎麽看都不合理01/29 17:37
216F：推 s4112000 : 对啦鸟山明的遗作 在你眼中有够不合理01/29 17:47
217F：推 s4112000 : 对啦鸟山明的遗作 在你眼中有够不合理01/29 17:49
218F：→ s4112000 : 对啦鸟山明的遗作 在你眼中有够不合理01/29 18:16
219F：嘘 Peter5566 : 路过嘘 到底在自负沙小北七02/04 15:59
是你在自负吧！
不自负，怎麽回骂人北七
除非你很北七！
※ 编辑: mazinkisa (111.83.198.37 台湾), 02/11/2025 16:47:37
220F：嘘 skybird0414 : 赛鲁时的愤怒悟饭的确可以痛扁还没潜力开发前的悟饭02/13 14:21
221F：→ skybird0414 : 达尔就明确说 悟饭小时候比较厉害了啊02/13 14:21
222F：→ skybird0414 : 小特能痛扁未来时空大特 上面明明就有引用18号反应02/13 14:22
223F：→ skybird0414 : 做实力对比，悟饭初登场4岁没修练过都能靠愤怒打伤02/13 14:23
224F：→ skybird0414 : 成年的赛亚人战士拉帝兹，小孩跟大人或是肌肉差异02/13 14:24
225F：→ skybird0414 : 根本不是强烈影响实力强度的基准02/13 14:24
来
在上面说一堆狗屁话的
请你们解释大魔19和20的剧情
也请你们解释变会大人主角群为何比小孩状态强
来来来
请你们再继续你们狗屁理论
※ 编辑: mazinkisa (125.231.71.184 台湾), 03/01/2025 07:49:14
226F：嘘 skybird0414 : 就你自己原文说的啊，被神龙变小後仍然有足够的战 03/03 01:58
227F：→ skybird0414 : 斗力能支援变身，被神龙变小因此降低战斗力可以解 03/03 01:58
228F：→ skybird0414 : 释是神龙的能力，并不是单纯因为肌肉变少而战斗力 03/03 01:58
229F：→ skybird0414 : 降低，不然前面讲了一堆悟饭从小没肌肉就够强了， 03/03 01:58
230F：→ skybird0414 : 那为何悟饭变小会变弱？ 03/03 01:58
231F：→ skybird0414 : 推文没有说悟空在GT大魔变小後没有比大人型态弱， 03/03 01:58
232F：→ skybird0414 : 推文说的是原作中肌肉强度不是影响强度的标准，举 03/03 01:58
233F：→ skybird0414 : 了那麽多原作的例子，你一个合适的都举不出来，还 03/03 01:58
234F：→ skybird0414 : 说别人狗屁理论，拿一堆原作图给你，说真的你原作 03/03 01:58
235F：→ skybird0414 : 看不熟也就算了，举不出原作依据也就算了，推文版 03/03 01:58
236F：→ skybird0414 : 友尽量拿同一个人大人与小孩状态比较，你自己原文 03/03 01:58
237F：→ skybird0414 : 要先拿小特跟达尔不同人来比，不同人战斗力不同有 03/03 01:58
238F：→ skybird0414 : 什麽好比， 03/03 01:58
239F：推 skybird0414 : 大魔许愿内容说变成小学一年级左右，但比克才大悟 03/03 02:33
240F：→ skybird0414 : 饭4岁，比克3岁已经成年人体型在天下一武道会跟悟 03/03 02:33
241F：→ skybird0414 : 空对战，怎不说比克没维持他7岁的身材，如果是所有 03/03 02:33
242F：→ skybird0414 : 人变地球小学一年级的体型，那悟饭相等年纪跟相同 03/03 02:33
243F：→ skybird0414 : 体型时的战力也比剧中年纪比他大的z战士们7岁时强 03/03 02:33
244F：嘘 skybird0414 : 悟空达尔7岁时的强度的确是离变超级赛亚人的强度非 03/03 02:45
245F：→ skybird0414 : 常远啊，但悟饭悟天跟小特7岁远胜老爸7岁，所以悟 03/03 02:45
246F：→ skybird0414 : 空跟达尔变成7岁时战斗力明显下降有什麽好奇怪的吗 03/03 02:45
247F：→ skybird0414 : ？ 每个人7岁的肌肉都比自己大人时肌肉少，但彼此 03/03 02:45
248F：→ skybird0414 : 强度差异很大啊 03/03 02:45
249F：嘘 skybird0414 : 上面都举了普乌小特实力超过未来大特的例子 03/03 10:49
250F：→ skybird0414 : 又举了达尔认证的 悟饭小时候比武道会悟饭强 03/03 10:49
251F：→ skybird0414 : 原作就两个同一人小孩比大人强的状态， 03/03 10:50
252F：→ skybird0414 : 又举了撒旦拳击机赢过维黛儿的肌肉出力例子03/03 10:51
253F：→ skybird0414 : 我不觉得引原作是什麽狗屁理论啦，倒是原PO说不出03/03 10:52
254F：→ skybird0414 : 什麽详细的论述，倒是真的不怎麽有内容03/03 10:52
258F：→ skybird0414 : 比拉夫GT的许愿很明显就是悟空变成当初那个还很弱03/03 11:05
259F：→ skybird0414 : 还打不破墙的小悟空。每个人小时候强度不一样03/03 11:06
260F：→ skybird0414 : 同龄的悟饭远胜这时的悟空，所以悟空变小弱化明显03/03 11:06
261F：→ skybird0414 : 有什麽好奇怪的吗? 跟肌肉有什麽关?03/03 11:06
263F：嘘 skybird0414 : 至於神龙的能力本来就有限，连把人造人1718号变回03/03 11:17
264F：→ skybird0414 : 人类都说因为人造人力量太高做不到，比1718号更强03/03 11:18
265F：→ skybird0414 : 的主角群们。神龙做不到恢复到当时7岁左右的战斗力03/03 11:18
266F：→ skybird0414 : 原作也有相似的例子跟说明，全都举原作有的台词啦03/03 11:18
268F：→ skybird0414 : 大魔也说 毁灭对方这种黑魔法系愿望无法达成03/03 11:23
269F：→ skybird0414 : 变小算是白魔法系(返老还童)的许愿方式，03/03 11:24
到底在公虾洨
谁给你在比个体
完全在逃避主角群被变大变小後的问题
呵呵
一个人能这样睁眼说瞎话也是很厉害
你很有前途，但跟你做事的都很倒楣
唉！
※ 编辑: mazinkisa (125.231.66.154 台湾), 03/04/2025 06:18:42
270F：嘘 skybird0414 : "同样是超一状态的贝奇塔和特南克斯实力一样吗？" 03/04 10:14
271F：→ skybird0414 : 你自己开始比的啊 03/04 10:14
272F：→ skybird0414 : 主角群变小的问题上面都引了 是你讲不出半点与原作 03/04 10:15
273F：→ skybird0414 : 相符的例子啊，比拉夫就说是要恢复成当年被他们抓 03/04 10:15
274F：→ skybird0414 : 住的小时候，小时候战斗力低有什麽好奇怪 03/04 10:15
275F：→ skybird0414 : 超级赛亚人变身本来就是一种"技巧+诀窍" 03/04 10:16
276F：→ skybird0414 : 悟空也都说刚开始不能自由变身，练习後才可以 03/04 10:16
277F：→ skybird0414 : 所以变小後能变身有什麽问题吗 连老界王神都说 03/04 10:16
278F：→ skybird0414 : 变身不过是邪门王道 03/04 10:17
279F：→ skybird0414 : 你讲不出半个原作里肌肉大比较强的例子 真的没料 03/04 10:17
280F：→ skybird0414 : 说大人肌肉大强的也是你，小特就比未来大特强啊 03/04 10:18
281F：→ skybird0414 : 一直想拿现实设定对照七龙珠设定 又举不出来 03/04 10:19
282F：嘘 skybird0414 : 要讨论剧情 讨论设定 大家可以各自引用各自表述 03/04 10:24
283F：→ skybird0414 : 但像你这种引不出只会一直谩骂的 也是没料 03/04 10:24
286F：→ skybird0414 : 变身增加战斗力03/04 10:30
288F：→ skybird0414 : 但悟空初次变身的常态 难举证比 未来大特初次低03/04 10:31
289F：→ skybird0414 : 甚至 外传巴达克之章，巴达克原本战斗力比多多利亚03/04 10:32
290F：→ skybird0414 : 还低，远低於大王1阶。被弗利札杀死穿越就直接跳到03/04 10:33
291F：→ skybird0414 : 超过悟空濒死数次的常态300万?03/04 10:35
292F：→ skybird0414 : 常态战斗力最低要多少才能变身超赛 等你引资料出来03/04 10:35
293F：→ skybird0414 : 但变身是一种技巧加上初次变身可能因愤怒而变化03/04 10:36
294F：→ skybird0414 : 悟空是否最低战斗力变成超赛的人还有待商榷03/04 10:36
295F：→ skybird0414 : 所以悟空达尔变小後，常态战斗力变低 还掌握变身技03/04 10:36
296F：→ skybird0414 : 巧有什麽好奇怪的吗? 我上面推文那里说过 小悟空比03/04 10:37
297F：→ skybird0414 : 大的强? 达尔能痛揍特南克斯是常态战斗力远高於03/04 10:37
298F：→ skybird0414 : 小特，跟达尔是否大人无关，不然赛鲁悟饭屌打达尔啊03/04 10:38
又在懒觉比大腿
张飞比岳飞
你比较同一人很难吗？
程度啊！
※ 编辑: mazinkisa (111.83.145.46 台湾), 03/06/2025 09:05:26
299F：嘘 skybird0414 : 拿达尔比小特的就是你啊 03/06 10:10
300F：→ skybird0414 : 我拿小特比大特 跟悟饭比悟饭 就是同一人啊 03/06 10:10
302F：→ skybird0414 : 啊 每个人常态战斗力不一样当然是不同人比较 03/06 10:11
303F：→ skybird0414 : 重点是你能不能举证悟空的战斗力是变身最低门槛 03/06 10:12
304F：→ skybird0414 : 你举不出来啊 03/06 10:12
305F：→ skybird0414 : 还在等你龟仙人言论何时说的耶? 对原作熟悉的程度 03/06 10:13
306F：推 kazami : 麻烦各位板友稍微平静一下心情 这只是漫画 漫画就不 03/22 20:19
307F：推 kazami : 必要有什麽逻辑存在 不然一拳超人怎说的过去 03/22 20:20
308F：推 kazami : 阿拉蕾又怎麽能打过贝吉达 03/22 20:20