作者kugga (ン・ダグバ・ゼバ)
看板DragonBall
標題Re: [感想] 龍珠超86
時間Mon Apr 17 21:33:31 2017
我是覺得強度不太重要
雖然在這個版看了很多年 從還沒有龍珠超 破壞神甚至是復活的f
連龍珠改都沒有 這個板只是一灘死水時 板眾最愛討論 甚至是吵到筆戰的就是
強度問題了
可是 強度真的有那麼重要嗎? 這個問題對我而言 是否定的
對我來說 最經典的戰鬥是悟空對老佛在那美克星之戰
其次是在地球對達爾 再來是賽魯遊戲 再來是巴達克和未來特南克斯的特別篇
這些都跟強度無關
因為七龍珠雖然環繞著強度 但是它吸引你的地方 從來都不是強度
也不是邏輯 從來不是
而是鳥山明建構出來的整個世界 它充滿天馬行空的空想 大部份時候都是王道的戰鬥
有的時候也還保有一點阿拉雷時代的逗趣 偶爾有點讓人悲傷
這是吸引我們 吸引了好幾個世代 讓七龍珠成為永遠的經典的地方
強度 很重要 邏輯 很重要 但是不是最重要
話說回來 這集我看到17號成為野生動物保育員感覺很有趣
這是呼應他當年跟比克在戰鬥時說的他熱愛動物 不要破壞環境吧
這種梗真的頗讓人懷念
所以換句話來說 如果大家提到為什麼動畫裡提到17號重生後一直就在作動保員
但在漫畫42集時悟空在集生命球時短暫帶到17號的場景 他是在搶劫路人
跟動畫有點兜不太上 這點我就覺得合理了
話再說回來 很多人覺得會拉進啥龜仙人啊 啥17號 一點都不合強度很讓人失望
但我想說的是難道你們看不出來嗎 當然動畫編排的不好 所以沒辦法自圓其說
也是一個敗筆 但是 很明顯的 動畫這樣排 就是只是想要致敬整部七龍珠動畫吧
每個階段裡面的強者 七龍珠時代的強者 當年跟悟空在天下一武道會打到平手的
龜仙人成龍 在少年時期跟悟空一起修練的克林 復活的f則是最可怕和邪惡的敵人
弗力扎 普烏篇的普烏 動畫的編排 完全讓強度變得不合理 甚至整個混亂
也要讓這些人入戲 為的其實就只是一個懷舊而已
希望讓看的人看到這些老角色的活躍 再現在幕前的時候 回想起跟那些角色聯結的
只屬於每個觀眾個別的 唯一的童年而已吧
為此 讓強度變的矛盾 我覺得可以接受 畢竟真的要照Z結局時的強度
只能是悟空跟達爾的秀而已了...這樣子 就只是真的是龍珠Z的延續
1995年時的延續而已了 問題是 我們不是22年前的小屁孩了
就算是當年的漫畫再重現 你還會有當時的感動嗎?
你的感動 其實更多的 是回憶 是歷史 是跟你這個人當時的自己的聯結
不是強度和邏輯 也不是合理性
(雖然 在當年的七龍珠 這些邏輯和強度本來就很破洞百出 跟現在的龍珠超的無視
是不一樣的東西)
或許你看到這樣子的龍珠超 會覺得無法接受 但我覺得當年的龍珠Z再延續
我想很多人連自己不知道的是 自己會默默的無感 然後忘卻掉七龍珠吧
因為他們都忘了自己早就不是當年的小屁孩了
那麼當年的動畫 又怎麼能滿足自己呢?
以我來講 我倒是很享受現在的龍珠超
跟我很享受前陣子的金剛戰士電影版一樣
同樣的 也很多人都無法接受 嚷嚷著金剛戰神就是要有玩具放大合體
就是要用(雖然他們多數並不知道)日本戰隊特攝鏡頭
但可能真的出現時 他們卻也不會再接受
就像是現在要你去玩任天堂紅白機五個小時一樣 根本就再也坐不住了
但是為什麼記憶中它是那麼好玩? 因為
那些都過去了 美好的是回憶 而不是細節
以這點而言 我其實蠻享受龍珠超。
它帶給我很多回憶和創新
至於強度 邏輯
唉 算了吧
三十歲的大叔 還像小孩子一樣為這種東西吵來吵去
我是不行了。
我只想帶著微笑 能懷念多久 就懷念多久的 看著七龍珠
看著我的童年。
※ 引述《MephistoH (默非斯托)》之銘言：
: : 因為是身體被強化後，又有在訓練，才可以達到看似跟超賽藍打平
: : (直到最後雙方都還沒認真)
: : 下回「密猟団を狩れ！ 悟空と17号の共闘！！」
: : 17號參戰flag，這旗插的滿滿的
: 強度設定早就崩壞
: 我還懷疑
: 到底製作團隊有沒有看過原作啊...
: 龜仙人也能參加戰鬥? 我看也是醉了.
: 強度到佛里沙復活那次就崩壞了吧.
: 雖說飲茶一直很悲劇, 但在原作中至少有到重力10倍的界王星上修練過吧.
: 還記的賽魯吧, 當時要跟悟飯對轟時, 還嗆說"我已經聚集毀滅整個太陽系的能量"
: 也就是說超2全力一擊可毀滅太陽系. 龜仙人拿啥跟人拼?
: 現在出場的強手設定都亂搞, 害我每集的覺得是在看哆啦A夢一樣
: 每集都平行時空.
: Orz
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1F：推 BigGun5566 : 漫畫集生命球帶到17號時他只是拿槍而已，旁邊沒人吧 04/17 21:38
2F：→ BigGun5566 : ？哪有搶劫 04/17 21:38
我的記憶是來自動畫 17號對路人說 "很好 手慢慢往上抬 不要亂動"
不過要說那是動畫自己亂改也是可以啦 我沒意見 那不是重點
※ 編輯: kugga (1.163.40.75), 04/17/2017 21:42:13
3F：推 MUSTANG33 : 應該不是搶劫 只是剛好手上有獵槍而已 04/17 21:41
4F：推 peacemaker1 : 保育員是鳥山明給的設定 04/17 21:50
5F：推 newtypeL9 : 其實除了超賽藍變戰鬥單位以外，我蠻喜歡最近找夥伴 04/17 21:53
6F：→ newtypeL9 : 這幾集的，人物性格都有抓到 04/17 21:53
7F：→ newtypeL9 : 不過悟空打架前還是沒跟17號敬禮就是了，武天老師跟 04/17 21:54
8F：→ newtypeL9 : 孫悟飯(爺爺)都有教他這點，後來原作他也有貫徹這點 04/17 21:55
9F：→ newtypeL9 : 的說，禮貌都被改不見了 04/17 21:55
10F：推 kazami : 咦 有搶劫這事？ 來複習一下... 04/17 21:59
11F：推 DownGrade : 錯錯錯~~ 動畫是這樣 04/17 22:03
12F：推 kazami : 剛看了一下 漫畫其實只有拿著獵槍而已.. 04/17 22:04
13F：→ DownGrade : 因為大家都不舉手把能量給悟空 17號知道是悟空後 04/17 22:04
14F：→ DownGrade : 就拿槍威脅旁邊的人逼他們舉手 只是剛好有獵槍而已 04/17 22:04
15F：推 padparadscha: 既然這樣說 那為什麼悟飯被搞成野比飯 = = 04/17 22:08
16F：推 kazami : 這樣講好像有印象有這段 XD 04/17 22:08
17F：推 Knulp : 我可以理解為什麼要安排克林老龜天津飯參加武道會 04/17 22:10
18F：→ Knulp : 他們畢竟代表了無印版時代的強者 也是天下第一武道 04/17 22:10
19F：→ Knulp : 會曾經和悟空交手過的人物 所以一開始還蠻期待的 04/17 22:10
20F：→ Knulp : 我也希望他們有多多露臉的機會 但超的安排 就動畫 04/17 22:11
21F：→ Knulp : 來講 我覺得實在很難說服自己這樣的安排有道理 04/17 22:12
22F：→ Knulp : 如果強調克林他們有特殊技能那還可以理解 04/17 22:13
23F：→ Knulp : 但強度上可以跟超藍悟空一博太讓人難接受了 04/17 22:14
24F：→ Knulp : 某種程度來講 動畫組劇情安排上沒很用腦筋... 04/17 22:14
25F：→ Knulp : 你可以顯現他們的特殊能力但不要破壞戰鬥力設定 04/17 22:15
26F：→ Knulp : 這應該是作者最基本的責任吧 04/17 22:15
27F：→ Knulp : 17號隨便練一練都能跟超藍打 回憶都被破壞了啊 04/17 22:16
28F：推 Sheng98 : 七龍珠 改 普烏偏大概在倒數第四集有這個畫面 04/17 22:17
29F：→ Sheng98 : 篇 04/17 22:19
31F：→ Sheng98 : 和現在的差在左手沒有別 RANGER 的臂章 04/17 22:20
32F：推 Knulp : 其實超的日常篇真的不錯...乾脆全改成日常篇好了 04/17 22:20
33F：推 newtypeL9 : 日常篇這麼好笑，點子一定狂用，沒辦法拖戲 04/17 22:22
34F：→ newtypeL9 : 所以日常肯定是很少的 04/17 22:22
35F：推 tw536653 : 邏輯真的不是很重要 但問題就是編排的不好看阿 出戲 04/17 22:24
36F：推 hankdai : 心態推 04/17 22:41
37F：推 desamber : 我也是耶...還蠻愛看超的 原因是有用心寫別的腳色 04/17 22:46
38F：推 sujner : 悟空對老佛 地球對達爾 賽魯遊戲 未來特南克斯 04/17 22:50
39F：→ sujner : 這幾篇都跟強度密不可分吧 尤其那美克星篇 戰鬥力數 04/17 22:50
40F：→ sujner : 值化 開口就是我戰鬥力多少、你戰鬥力多少、我提升 04/17 22:51
41F：→ sujner : 多少怎樣的 跟強度根本撇不開關係 龍珠就是因為戰鬥 04/17 22:52
42F：→ sujner : 力的差距會造成極大的鴻溝 往往是經驗技術都無法彌 04/17 22:53
43F：→ BigGun5566 : 戰鬥力差距很大的話根本是站著給你打都沒差才對 04/17 22:58
44F：→ sujner : 補的絕望差距 所以角色如何克服這點面對難關 就是好 04/17 22:58
45F：→ sujner : 看之處 今天角色沒有任何理由，強度就暴升 請問， 04/17 23:00
46F：→ sujner : 如果打弗利札跟賽魯時，悟空也這樣沒來由的level up 04/17 23:02
47F：→ sujner : 故事會好看嗎???? 04/17 23:02
48F：→ sujner : 沒錯 邏輯、強度 這些可能不是最重要的 但當劇情突 04/17 23:02
49F：→ sujner : 然將這些捨棄 會令觀眾無法產生認同感 試問，這樣 04/17 23:03
50F：→ sujner : 該如何說服自己這是一個好故事? 04/17 23:03
51F：推 kevin123453 : 寫得很好 我喜歡七龍珠就是對裡面很多角色都有感情 04/17 23:07
52F：→ kevin123453 : 強度不太重要 不過唯一一點不太喜歡是悟空變得太 04/17 23:07
53F：→ kevin123453 : 像小孩子 連長相也變得沒有z帥 04/17 23:07
54F：推 thomasyu : 對一個大叔來說 能再看到這些角色活躍 已經無比感動 04/17 23:20
55F：→ testPtt : 我本來以為劇本會走向 憤怒 超級憤怒 天又怒了!! 04/17 23:23
56F：噓 wx6120 : 到底在講什麼鬼 強度就是龍珠最重要的地方阿 04/17 23:42
57F：→ wx6120 : 所以龍珠超才會公認為是糞作阿 04/17 23:43
58F：推 kevin123453 : 每個人著重點不同吧 04/17 23:43
59F：推 hoos891405 : 會覺得金剛戰士電影版好看，難怪會喜歡龍珠超這糞作 04/17 23:52
60F：推 hoos891405 : 什麼特寫、大絕招等等 環太平洋都有做到 評價好多了 04/17 23:54
61F：推 hoos891405 : 龍珠超的確有很多致敬七龍珠小悟空時代的梗 04/17 23:57
62F：→ hoos891405 : 有些也真的蠻會心一笑，但如果不想重視Z篇以來的絕` 04/17 23:58
63F：→ hoos891405 : 對強度，前面根本不該鋪陳超賽藍那麼用力，之後 04/17 23:59
64F：→ hoos891405 : 又輕輕放下，讓超賽藍一直吃虧耍廢物吧 04/18 00:00
65F：推 sujner : 要不重視戰鬥力可以啊 回到Z前面的風格 對手都安排 04/18 00:05
66F：→ sujner : 強度相距不大 像天下第一武道會一樣打技巧跟經驗 04/18 00:06
67F：→ sujner : 這樣不是可以演的合理又好看? 04/18 00:06
68F：→ sujner : 一下要擁抱戰鬥力 一下又把戰鬥力當空氣 04/18 00:06
69F：→ sujner : 才令人無法忍受 04/18 00:07
70F：→ sujner : 本來對手就不可能全都超賽藍等級 不同等級有合適的 04/18 00:08
71F：→ sujner : 對手 這樣打的好也很不錯 有必要每個都拉到超賽藍? 04/18 00:09
72F：噓 Peter5566 : 所以重要的是啥XD 看了這麼多年你也講不出來? 04/18 00:24
73F：→ Peter5566 : 捨棄強度 弄出雜亂無章的對戰運鏡+角色個性不成熟 04/18 00:25
74F：→ Peter5566 : 還有一口氣無限上綱的世界觀 如果小時候的龍珠是這 04/18 00:26
75F：→ Peter5566 : 樣 是不可能造就出這麼多人氣 04/18 00:27
76F：推 Peter5566 : 讀者不是屁孩了 那主角群怎麼越來越屁 04/18 00:29
77F：→ mizukawa : 其實覺得如果動畫想這麼重視經驗問題不如就隨便給個 04/18 00:36
78F：→ mizukawa : 理由讓氣的使用有限制，大家純拚經驗跟技巧，氣不在 04/18 00:36
79F：→ mizukawa : 考量因素內這樣選擇人選問題不就沒那麼大了，絕對有 04/18 00:36
80F：→ mizukawa : 更好的解釋方法，今天動畫就拋一句因為他經驗比較多 04/18 00:36
81F：→ mizukawa : 所以入選很多人都不能接受吧 04/18 00:36
82F：→ Peter5566 : 主要是故事時間線緊接著本篇Z結束 但各種落差實在無 04/18 00:39
83F：→ Peter5566 : 法接受啊...連GT過了那麼多年的小悟空都沒超的悟空 04/18 00:40
84F：→ Peter5566 : 這麼幼稚 04/18 00:41
85F：推 Pttjoe0210 : 這部漫畫也沒有什麼完善的設定，沒有各種五行相剋 04/18 01:12
86F：→ Pttjoe0210 : 之類的背景，在這樣的情況之下我只能說「對，強度就 04/18 01:12
87F：→ Pttjoe0210 : 是最重要的」 04/18 01:12
88F：→ Pttjoe0210 : 甚至強度的嚴謹可以說是七龍珠進入戰鬥篇之後的最大 04/18 01:12
89F：→ Pttjoe0210 : 優點 04/18 01:12
90F：推 bazi4200 : 30幾歲大叔 是當年追番少年快報最資深那代 強度變 04/18 02:53
91F：→ bazi4200 : 成這樣才最痛心吧 04/18 02:53
92F：噓 RicFlair : 就算強度、邏輯可以不重要，我覺得尊重一下原作的 04/18 03:57
93F：→ RicFlair : 設定還是很重要的 04/18 03:58
94F：噓 katseng5566 : 一下說強度不重要一下又說強度很重要，還說老佛跟 04/18 08:59
95F：→ katseng5566 : 西魯篇跟強度無關，還說用金剛戰士好看.....沒人說 04/18 08:59
96F：→ katseng5566 : 日常不好，但強度弄好再搭配日常不是更好看？ 04/18 08:59
97F：噓 v7q4 : 呵呵 是啊 強度不重要 一點都不重要 04/18 10:26
98F：推 camanzai : 懷舊 致敬 推一個 04/18 12:14
99F：→ magicscott : 對舊七龍珠致敬懷舊( X ) ，拉舊角色出來騙錢( O ) 04/18 12:32
100F：推 magicscott : 讓我想到新版靈異教師神眉，發現那些新同學捧不起 04/18 12:36
101F：→ magicscott : 來(我到現在還是記不起來那些學生的名字)，只好一 04/18 12:36
102F：→ magicscott : 直拉過去的角色如美樹克也小誠雪姬甚至是過去的妖 04/18 12:36
103F：→ magicscott : 怪來撐人氣 04/18 12:36
104F：噓 magicscott : 假如今天井上雄彥重出江湖，拉那些舊角色如藤真仙道 04/18 12:42
105F：→ magicscott : 牧等球員出來，畫他們打敗NBA球員或代表日本拿下奧 04/18 12:42
106F：→ magicscott : 運冠軍的故事，你覺得灌高會不會變成糞作？ 04/18 12:42
107F：推 arthurkot : 實際上就是要賺錢 那些本來已經畫出經典名作的老師 04/18 15:00
108F：→ arthurkot : 才會出山吧 不然一個作品本來已經認定"完結"了 04/18 15:01
109F：→ arthurkot : 為什麼事隔多年才突然又重啟製作?? 04/18 15:01
110F：→ arthurkot : 七龍珠超故事架構相對容易 神眉真的是GG 04/18 15:01
111F：→ testPtt : 井上雄彥跟富姦差不多而已 04/18 15:42
112F：推 newtypeL9 : 如果井上只負責劇本，動畫交給東映做，直接幹掉NBA 04/18 16:57
113F：→ newtypeL9 : 明星隊都有可能 04/18 16:57
114F：噓 Shaqui11e : 通篇不知所云 想好你要表達什麼再重發一篇吧… 04/18 18:22
我已經講的很含蓄了 而且意思很清楚 看不懂其實是你的問題喔
如果你真的要講白話 讓低能兒都看得懂的話
好吧
很多人都說以前七龍珠多嚴謹 不 講難聽點 這叫作回憶美化的錯覺
以前七龍珠 就只是不斷往上疊加的強度 無限無限的通貨膨漲
你跟我說解決物價上漲的唯一方法是一直印鈔? 不要吧
我要強調 "現在的龍珠超處理強度的方式沒有比較好"
為了怕有人文盲看不懂 我就講三次好了
"現在的龍珠超處理強度的方式沒有比較好"
"現在的龍珠超處理強度的方式沒有比較好"
"現在的龍珠超處理強度的方式沒有比較好"
好 我們繼續
現在的龍珠超處理強度的方式就是直接放置
然後把之前通膨的強度完全自由發揮
這當然很怪
但是我強調的是 我對強度的邏輯其實不是很care 其實我比較想要看到老角色
就是像GT那樣 也有讓克林在最後面跟小悟空一起懷念小時候
(這點我就覺得GT處理的很好 他一方面繼續通膨上去 但也有兼顧七龍珠的醍醐味)
但是我說真的 我覺得很多人其實關心的只是強不強
強度有沒有邏輯而已吧
"喔喔喔喔 哇 這戰鬥力好強啊 可以毀滅太陽系啦!!!!!!"
"不不不 按照之前XXX跟OOO的戰鬥和000和口口口的戰鬥
強度應該是這樣的(推眼鏡)(下略一萬字跟數十篇討論串)"
講難聽點 我覺得這種人根本只要看設定跟那種爆炸式的誇張描述就滿足了吧
大概像這樣的影片可能很適合
https://youtu.be/4U_mBzW_SpQ?t=11s
※ 編輯: kugga (1.163.40.75), 04/18/2017 19:49:24
115F：噓 katseng5566 : "讓低能兒都看得懂"???用詞沒有問題嗎?呵呵 04/18 20:18
不過就是一個形容用淺顯易通的話讓人都看得懂而已 可能用詞有點讓人有
感情受傷的可能 那我願意改一下 改成"讓理解能力再差的人都看得懂"
這樣OK嗎?回歸正題吧 嘖
※ 編輯: kugga (1.163.40.75), 04/18/2017 20:38:54
116F：噓 TSFM : 你可以不care，但不用拿最後那幾行酸care的人 04/18 21:02
117F：→ TSFM : 離譜的強度跳躍也不需要什麼一萬字 04/18 21:03
118F：→ frankieeeee : 我看七龍珠就是會介意他的強度阿 有人喜歡基紐 04/18 22:02
119F：→ frankieeeee : 但也不代表可以將基紐變成可以屌虐悟飯的人 04/18 22:02
120F：→ frankieeeee : 我就是很care 這種強度亂搞的問題 想給過去的人物 04/18 22:03
121F：→ frankieeeee : 致敬方式有很多 但不至於這樣搞 04/18 22:03
122F：推 hoos891405 : "現在的龍珠超處理強度的方式沒有比較好"不就是 04/18 22:05
123F：→ hoos891405 : 龍珠超很爛的意思XDD 04/18 22:05
124F：推 hoos891405 : 我對於考證誰比較強又沒什麼興趣，但你不要讓 04/18 22:06
125F：→ hoos891405 : 觀眾一下就找到滿滿的矛盾，這樣真的很出戲 04/18 22:07
126F：推 hoos891405 : 你說以前解決的方式叫印鈔票，難道現在不是？ 04/18 22:09
127F：推 newtypeL9 : 本來對這篇文還算推，不過看你回應的樣子，擅自認定 04/18 22:11
128F：→ hoos891405 : 現在刷隨便一個乞丐莫名其妙就比比爾蓋茲還有錢 04/18 22:11
129F：→ newtypeL9 : 別人的態度是怎樣，再加以撻伐，完全沒有比人成熟啊 04/18 22:11
130F：→ hoos891405 : 你問他怎麼辦到的？他會說：我平常都有努力賺錢啊 04/18 22:11
131F：推 newtypeL9 : 我算是鳥山明鐵粉，我從來沒覺得動畫能超越他的漫畫 04/18 22:15
132F：→ newtypeL9 : 唯一讓我覺得有做到不輸漫畫的，就是他當原作的 04/18 22:15
133F：→ newtypeL9 : 「神與神」還有「復活的F」（扣掉那個可以殺神的光 04/18 22:15
134F：→ newtypeL9 : 線槍以外） 04/18 22:15
135F：→ newtypeL9 : 現在的狀況就是大家長年看到的，鳥山明原作被人亂搞 04/18 22:15
136F：→ newtypeL9 : 了，我早就習慣了，其實我連Z都覺得很爛，拖戲拖到 04/18 22:16
137F：→ newtypeL9 : 一個極點，以至於我根本沒資格批評Z，因為我大概看 04/18 22:17
138F：→ newtypeL9 : 了五集就沒看了 04/18 22:17
139F：→ newtypeL9 : 現在的超我有時候看得頗開心，但有人說他糞我也沒意 04/18 22:18
140F：→ newtypeL9 : 見，因為實際上很多地方很爛 04/18 22:18
141F：推 newtypeL9 : 不過身為一個鳥山明鐵粉，我還是能從這堆大概只剩原 04/18 22:20
142F：→ newtypeL9 : 作二分之一或三分之一有趣的東西裡，找出觀看的樂趣 04/18 22:20
143F：→ TSFM : 那兩部電影的戰鬥設計和分鏡，差漫畫好多 04/18 22:21
144F：→ newtypeL9 : 但別人會想罵超，我覺得很正常，因為很多地方是很爛 04/18 22:21
145F：→ newtypeL9 : 起碼他會動而且有聲音，所以分鏡差一點能接受啊XD 04/18 22:23
146F：→ newtypeL9 : 可能我漫畫看得少，現在還沒看到分鏡超越鳥山明的 04/18 22:23
147F：→ newtypeL9 : 所以要求不會太嚴苛 04/18 22:23
148F：推 water0202 : 漫畫裡17號不像搶刧 比較像在打獵 04/18 22:31
149F：→ kawhidurantt: 那為什麼要弱化悟飯啊，從前的強者為了情懷出場亮相 04/18 22:54
150F：→ kawhidurantt: 並為了能上場強加強，那曾經取代悟空當一陣子的主角 04/18 22:54
151F：→ kawhidurantt: 悟飯，明明對我們情懷來說更重要的角色，為什麼要被 04/18 22:55
152F：→ kawhidurantt: 弱化成這樣?完全變成悟空身邊的小丑，現在每個出來 04/18 22:55
153F：→ kawhidurantt: 的角色動不動就超藍水準，根本羞辱悟飯............ 04/18 22:55
154F：→ kawhidurantt: . 04/18 22:55
155F：推 Knulp : 大家看的點不同 彼此尊重吧 04/19 00:43
156F：→ lybi : 不討厭看龍珠超，但這篇實在講得有夠爛 04/19 08:23
157F：推 simpleplanya: 懷念推 04/19 08:23
158F：→ Skyraker1320: 我是覺得看的爽比較重要。但龍珠超的問題真的只有強 04/19 11:02
159F：→ Skyraker1320: 度蹦壞 豪無邏輯嗎？ 是強度蹦壞問題最大啊 才那出 04/19 11:02
160F：→ Skyraker1320: 來嘴。 連我這DB粉都護航不下去了 04/19 11:02
161F：→ Skyraker1320: *才拿出來 04/19 11:03
162F：推 newtypeL9 : 悟空變成腦殘白目也是個大問題，明明漫畫跟劇場版 04/19 11:07
163F：→ newtypeL9 : 的悟空都沒怎麼變，只有動畫給他降智商降得徹底 04/19 11:07
164F：噓 devil0915 : 強度不重要不代表可以亂搞強度 04/19 14:28
165F：噓 xzero000 : ............. 04/19 15:12
166F：推 lovejill2004: 還是有人很堅持啊 這樣容易跟人吵架耶 04/20 23:21
167F：推 b820710 : 為強度爭吵真的蠻蠢…… 04/22 22:12
168F：推 conquerors71: 推 05/08 20:53
169F：→ doubleperson: 打那麼長，總結就是用情懷護航強度崩壞 10/15 08:32