作者kugga (ン・ダグバ・ゼバ)
看板DragonBall
标题Re: [感想] 龙珠超86
时间Mon Apr 17 21:33:31 2017
我是觉得强度不太重要
虽然在这个版看了很多年 从还没有龙珠超 破坏神甚至是复活的f
连龙珠改都没有 这个板只是一滩死水时 板众最爱讨论 甚至是吵到笔战的就是
强度问题了
可是 强度真的有那麽重要吗? 这个问题对我而言 是否定的
对我来说 最经典的战斗是悟空对老佛在那美克星之战
其次是在地球对达尔 再来是赛鲁游戏 再来是巴达克和未来特南克斯的特别篇
这些都跟强度无关
因为七龙珠虽然环绕着强度 但是它吸引你的地方 从来都不是强度
也不是逻辑 从来不是
而是鸟山明建构出来的整个世界 它充满天马行空的空想 大部份时候都是王道的战斗
有的时候也还保有一点阿拉雷时代的逗趣 偶尔有点让人悲伤
这是吸引我们 吸引了好几个世代 让七龙珠成为永远的经典的地方
强度 很重要 逻辑 很重要 但是不是最重要
话说回来 这集我看到17号成为野生动物保育员感觉很有趣
这是呼应他当年跟比克在战斗时说的他热爱动物 不要破坏环境吧
这种梗真的颇让人怀念
所以换句话来说 如果大家提到为什麽动画里提到17号重生後一直就在作动保员
但在漫画42集时悟空在集生命球时短暂带到17号的场景 他是在抢劫路人
跟动画有点兜不太上 这点我就觉得合理了
话再说回来 很多人觉得会拉进啥龟仙人啊 啥17号 一点都不合强度很让人失望
但我想说的是难道你们看不出来吗 当然动画编排的不好 所以没办法自圆其说
也是一个败笔 但是 很明显的 动画这样排 就是只是想要致敬整部七龙珠动画吧
每个阶段里面的强者 七龙珠时代的强者 当年跟悟空在天下一武道会打到平手的
龟仙人成龙 在少年时期跟悟空一起修练的克林 复活的f则是最可怕和邪恶的敌人
弗力扎 普乌篇的普乌 动画的编排 完全让强度变得不合理 甚至整个混乱
也要让这些人入戏 为的其实就只是一个怀旧而已
希望让看的人看到这些老角色的活跃 再现在幕前的时候 回想起跟那些角色联结的
只属於每个观众个别的 唯一的童年而已吧
为此 让强度变的矛盾 我觉得可以接受 毕竟真的要照Z结局时的强度
只能是悟空跟达尔的秀而已了...这样子 就只是真的是龙珠Z的延续
1995年时的延续而已了 问题是 我们不是22年前的小屁孩了
就算是当年的漫画再重现 你还会有当时的感动吗?
你的感动 其实更多的 是回忆 是历史 是跟你这个人当时的自己的联结
不是强度和逻辑 也不是合理性
(虽然 在当年的七龙珠 这些逻辑和强度本来就很破洞百出 跟现在的龙珠超的无视
是不一样的东西)
或许你看到这样子的龙珠超 会觉得无法接受 但我觉得当年的龙珠Z再延续
我想很多人连自己不知道的是 自己会默默的无感 然後忘却掉七龙珠吧
因为他们都忘了自己早就不是当年的小屁孩了
那麽当年的动画 又怎麽能满足自己呢?
以我来讲 我倒是很享受现在的龙珠超
跟我很享受前阵子的金刚战士电影版一样
同样的 也很多人都无法接受 嚷嚷着金刚战神就是要有玩具放大合体
就是要用(虽然他们多数并不知道)日本战队特摄镜头
但可能真的出现时 他们却也不会再接受
就像是现在要你去玩任天堂红白机五个小时一样 根本就再也坐不住了
但是为什麽记忆中它是那麽好玩? 因为
那些都过去了 美好的是回忆 而不是细节
以这点而言 我其实蛮享受龙珠超。
它带给我很多回忆和创新
至於强度 逻辑
唉 算了吧
三十岁的大叔 还像小孩子一样为这种东西吵来吵去
我是不行了。
我只想带着微笑 能怀念多久 就怀念多久的 看着七龙珠
看着我的童年。
※ 引述《MephistoH (默非斯托)》之铭言：
: : 因为是身体被强化後，又有在训练，才可以达到看似跟超赛蓝打平
: : (直到最後双方都还没认真)
: : 下回「密猟団を狩れ！ 悟空と17号の共闘！！」
: : 17号参战flag，这旗插的满满的
: 强度设定早就崩坏
: 我还怀疑
: 到底制作团队有没有看过原作啊...
: 龟仙人也能参加战斗? 我看也是醉了.
: 强度到佛里沙复活那次就崩坏了吧.
: 虽说饮茶一直很悲剧, 但在原作中至少有到重力10倍的界王星上修练过吧.
: 还记的赛鲁吧, 当时要跟悟饭对轰时, 还呛说"我已经聚集毁灭整个太阳系的能量"
: 也就是说超2全力一击可毁灭太阳系. 龟仙人拿啥跟人拼?
: 现在出场的强手设定都乱搞, 害我每集的觉得是在看哆啦A梦一样
: 每集都平行时空.
: Orz
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1F：推 BigGun5566 : 漫画集生命球带到17号时他只是拿枪而已，旁边没人吧 04/17 21:38
2F：→ BigGun5566 : ？哪有抢劫 04/17 21:38
我的记忆是来自动画 17号对路人说 "很好 手慢慢往上抬 不要乱动"
不过要说那是动画自己乱改也是可以啦 我没意见 那不是重点
※ 编辑: kugga (1.163.40.75), 04/17/2017 21:42:13
3F：推 MUSTANG33 : 应该不是抢劫 只是刚好手上有猎枪而已 04/17 21:41
4F：推 peacemaker1 : 保育员是鸟山明给的设定 04/17 21:50
5F：推 newtypeL9 : 其实除了超赛蓝变战斗单位以外，我蛮喜欢最近找夥伴 04/17 21:53
6F：→ newtypeL9 : 这几集的，人物性格都有抓到 04/17 21:53
7F：→ newtypeL9 : 不过悟空打架前还是没跟17号敬礼就是了，武天老师跟 04/17 21:54
8F：→ newtypeL9 : 孙悟饭(爷爷)都有教他这点，後来原作他也有贯彻这点 04/17 21:55
9F：→ newtypeL9 : 的说，礼貌都被改不见了 04/17 21:55
10F：推 kazami : 咦 有抢劫这事？ 来复习一下... 04/17 21:59
11F：推 DownGrade : 错错错~~ 动画是这样 04/17 22:03
12F：推 kazami : 刚看了一下 漫画其实只有拿着猎枪而已.. 04/17 22:04
13F：→ DownGrade : 因为大家都不举手把能量给悟空 17号知道是悟空後 04/17 22:04
14F：→ DownGrade : 就拿枪威胁旁边的人逼他们举手 只是刚好有猎枪而已 04/17 22:04
15F：推 padparadscha: 既然这样说 那为什麽悟饭被搞成野比饭 = = 04/17 22:08
16F：推 kazami : 这样讲好像有印象有这段 XD 04/17 22:08
17F：推 Knulp : 我可以理解为什麽要安排克林老龟天津饭参加武道会 04/17 22:10
18F：→ Knulp : 他们毕竟代表了无印版时代的强者 也是天下第一武道 04/17 22:10
19F：→ Knulp : 会曾经和悟空交手过的人物 所以一开始还蛮期待的 04/17 22:10
20F：→ Knulp : 我也希望他们有多多露脸的机会 但超的安排 就动画 04/17 22:11
21F：→ Knulp : 来讲 我觉得实在很难说服自己这样的安排有道理 04/17 22:12
22F：→ Knulp : 如果强调克林他们有特殊技能那还可以理解 04/17 22:13
23F：→ Knulp : 但强度上可以跟超蓝悟空一博太让人难接受了 04/17 22:14
24F：→ Knulp : 某种程度来讲 动画组剧情安排上没很用脑筋... 04/17 22:14
25F：→ Knulp : 你可以显现他们的特殊能力但不要破坏战斗力设定 04/17 22:15
26F：→ Knulp : 这应该是作者最基本的责任吧 04/17 22:15
27F：→ Knulp : 17号随便练一练都能跟超蓝打 回忆都被破坏了啊 04/17 22:16
28F：推 Sheng98 : 七龙珠 改 普乌偏大概在倒数第四集有这个画面 04/17 22:17
29F：→ Sheng98 : 篇 04/17 22:19
31F：→ Sheng98 : 和现在的差在左手没有别 RANGER 的臂章 04/17 22:20
32F：推 Knulp : 其实超的日常篇真的不错...乾脆全改成日常篇好了 04/17 22:20
33F：推 newtypeL9 : 日常篇这麽好笑，点子一定狂用，没办法拖戏 04/17 22:22
34F：→ newtypeL9 : 所以日常肯定是很少的 04/17 22:22
35F：推 tw536653 : 逻辑真的不是很重要 但问题就是编排的不好看阿 出戏 04/17 22:24
36F：推 hankdai : 心态推 04/17 22:41
37F：推 desamber : 我也是耶...还蛮爱看超的 原因是有用心写别的脚色 04/17 22:46
38F：推 sujner : 悟空对老佛 地球对达尔 赛鲁游戏 未来特南克斯 04/17 22:50
39F：→ sujner : 这几篇都跟强度密不可分吧 尤其那美克星篇 战斗力数 04/17 22:50
40F：→ sujner : 值化 开口就是我战斗力多少、你战斗力多少、我提升 04/17 22:51
41F：→ sujner : 多少怎样的 跟强度根本撇不开关系 龙珠就是因为战斗 04/17 22:52
42F：→ sujner : 力的差距会造成极大的鸿沟 往往是经验技术都无法弥 04/17 22:53
43F：→ BigGun5566 : 战斗力差距很大的话根本是站着给你打都没差才对 04/17 22:58
44F：→ sujner : 补的绝望差距 所以角色如何克服这点面对难关 就是好 04/17 22:58
45F：→ sujner : 看之处 今天角色没有任何理由，强度就暴升 请问， 04/17 23:00
46F：→ sujner : 如果打弗利札跟赛鲁时，悟空也这样没来由的level up 04/17 23:02
47F：→ sujner : 故事会好看吗???? 04/17 23:02
48F：→ sujner : 没错 逻辑、强度 这些可能不是最重要的 但当剧情突 04/17 23:02
49F：→ sujner : 然将这些舍弃 会令观众无法产生认同感 试问，这样 04/17 23:03
50F：→ sujner : 该如何说服自己这是一个好故事? 04/17 23:03
51F：推 kevin123453 : 写得很好 我喜欢七龙珠就是对里面很多角色都有感情 04/17 23:07
52F：→ kevin123453 : 强度不太重要 不过唯一一点不太喜欢是悟空变得太 04/17 23:07
53F：→ kevin123453 : 像小孩子 连长相也变得没有z帅 04/17 23:07
54F：推 thomasyu : 对一个大叔来说 能再看到这些角色活跃 已经无比感动 04/17 23:20
55F：→ testPtt : 我本来以为剧本会走向 愤怒 超级愤怒 天又怒了!! 04/17 23:23
56F：嘘 wx6120 : 到底在讲什麽鬼 强度就是龙珠最重要的地方阿 04/17 23:42
57F：→ wx6120 : 所以龙珠超才会公认为是粪作阿 04/17 23:43
58F：推 kevin123453 : 每个人着重点不同吧 04/17 23:43
59F：推 hoos891405 : 会觉得金刚战士电影版好看，难怪会喜欢龙珠超这粪作 04/17 23:52
60F：推 hoos891405 : 什麽特写、大绝招等等 环太平洋都有做到 评价好多了 04/17 23:54
61F：推 hoos891405 : 龙珠超的确有很多致敬七龙珠小悟空时代的梗 04/17 23:57
62F：→ hoos891405 : 有些也真的蛮会心一笑，但如果不想重视Z篇以来的绝` 04/17 23:58
63F：→ hoos891405 : 对强度，前面根本不该铺陈超赛蓝那麽用力，之後 04/17 23:59
64F：→ hoos891405 : 又轻轻放下，让超赛蓝一直吃亏耍废物吧 04/18 00:00
65F：推 sujner : 要不重视战斗力可以啊 回到Z前面的风格 对手都安排 04/18 00:05
66F：→ sujner : 强度相距不大 像天下第一武道会一样打技巧跟经验 04/18 00:06
67F：→ sujner : 这样不是可以演的合理又好看? 04/18 00:06
68F：→ sujner : 一下要拥抱战斗力 一下又把战斗力当空气 04/18 00:06
69F：→ sujner : 才令人无法忍受 04/18 00:07
70F：→ sujner : 本来对手就不可能全都超赛蓝等级 不同等级有合适的 04/18 00:08
71F：→ sujner : 对手 这样打的好也很不错 有必要每个都拉到超赛蓝? 04/18 00:09
72F：嘘 Peter5566 : 所以重要的是啥XD 看了这麽多年你也讲不出来? 04/18 00:24
73F：→ Peter5566 : 舍弃强度 弄出杂乱无章的对战运镜+角色个性不成熟 04/18 00:25
74F：→ Peter5566 : 还有一口气无限上纲的世界观 如果小时候的龙珠是这 04/18 00:26
75F：→ Peter5566 : 样 是不可能造就出这麽多人气 04/18 00:27
76F：推 Peter5566 : 读者不是屁孩了 那主角群怎麽越来越屁 04/18 00:29
77F：→ mizukawa : 其实觉得如果动画想这麽重视经验问题不如就随便给个 04/18 00:36
78F：→ mizukawa : 理由让气的使用有限制，大家纯拚经验跟技巧，气不在 04/18 00:36
79F：→ mizukawa : 考量因素内这样选择人选问题不就没那麽大了，绝对有 04/18 00:36
80F：→ mizukawa : 更好的解释方法，今天动画就抛一句因为他经验比较多 04/18 00:36
81F：→ mizukawa : 所以入选很多人都不能接受吧 04/18 00:36
82F：→ Peter5566 : 主要是故事时间线紧接着本篇Z结束 但各种落差实在无 04/18 00:39
83F：→ Peter5566 : 法接受啊...连GT过了那麽多年的小悟空都没超的悟空 04/18 00:40
84F：→ Peter5566 : 这麽幼稚 04/18 00:41
85F：推 Pttjoe0210 : 这部漫画也没有什麽完善的设定，没有各种五行相克 04/18 01:12
86F：→ Pttjoe0210 : 之类的背景，在这样的情况之下我只能说「对，强度就 04/18 01:12
87F：→ Pttjoe0210 : 是最重要的」 04/18 01:12
88F：→ Pttjoe0210 : 甚至强度的严谨可以说是七龙珠进入战斗篇之後的最大 04/18 01:12
89F：→ Pttjoe0210 : 优点 04/18 01:12
90F：推 bazi4200 : 30几岁大叔 是当年追番少年快报最资深那代 强度变 04/18 02:53
91F：→ bazi4200 : 成这样才最痛心吧 04/18 02:53
92F：嘘 RicFlair : 就算强度、逻辑可以不重要，我觉得尊重一下原作的 04/18 03:57
93F：→ RicFlair : 设定还是很重要的 04/18 03:58
94F：嘘 katseng5566 : 一下说强度不重要一下又说强度很重要，还说老佛跟 04/18 08:59
95F：→ katseng5566 : 西鲁篇跟强度无关，还说用金刚战士好看.....没人说 04/18 08:59
96F：→ katseng5566 : 日常不好，但强度弄好再搭配日常不是更好看？ 04/18 08:59
97F：嘘 v7q4 : 呵呵 是啊 强度不重要 一点都不重要 04/18 10:26
98F：推 camanzai : 怀旧 致敬 推一个 04/18 12:14
99F：→ magicscott : 对旧七龙珠致敬怀旧( X ) ，拉旧角色出来骗钱( O ) 04/18 12:32
100F：推 magicscott : 让我想到新版灵异教师神眉，发现那些新同学捧不起 04/18 12:36
101F：→ magicscott : 来(我到现在还是记不起来那些学生的名字)，只好一 04/18 12:36
102F：→ magicscott : 直拉过去的角色如美树克也小诚雪姬甚至是过去的妖 04/18 12:36
103F：→ magicscott : 怪来撑人气 04/18 12:36
104F：嘘 magicscott : 假如今天井上雄彦重出江湖，拉那些旧角色如藤真仙道 04/18 12:42
105F：→ magicscott : 牧等球员出来，画他们打败NBA球员或代表日本拿下奥 04/18 12:42
106F：→ magicscott : 运冠军的故事，你觉得灌高会不会变成粪作？ 04/18 12:42
107F：推 arthurkot : 实际上就是要赚钱 那些本来已经画出经典名作的老师 04/18 15:00
108F：→ arthurkot : 才会出山吧 不然一个作品本来已经认定"完结"了 04/18 15:01
109F：→ arthurkot : 为什麽事隔多年才突然又重启制作?? 04/18 15:01
110F：→ arthurkot : 七龙珠超故事架构相对容易 神眉真的是GG 04/18 15:01
111F：→ testPtt : 井上雄彦跟富奸差不多而已 04/18 15:42
112F：推 newtypeL9 : 如果井上只负责剧本，动画交给东映做，直接干掉NBA 04/18 16:57
113F：→ newtypeL9 : 明星队都有可能 04/18 16:57
114F：嘘 Shaqui11e : 通篇不知所云 想好你要表达什麽再重发一篇吧… 04/18 18:22
我已经讲的很含蓄了 而且意思很清楚 看不懂其实是你的问题喔
如果你真的要讲白话 让低能儿都看得懂的话
好吧
很多人都说以前七龙珠多严谨 不 讲难听点 这叫作回忆美化的错觉
以前七龙珠 就只是不断往上叠加的强度 无限无限的通货膨涨
你跟我说解决物价上涨的唯一方法是一直印钞? 不要吧
我要强调 "现在的龙珠超处理强度的方式没有比较好"
为了怕有人文盲看不懂 我就讲三次好了
"现在的龙珠超处理强度的方式没有比较好"
"现在的龙珠超处理强度的方式没有比较好"
"现在的龙珠超处理强度的方式没有比较好"
好 我们继续
现在的龙珠超处理强度的方式就是直接放置
然後把之前通膨的强度完全自由发挥
这当然很怪
但是我强调的是 我对强度的逻辑其实不是很care 其实我比较想要看到老角色
就是像GT那样 也有让克林在最後面跟小悟空一起怀念小时候
(这点我就觉得GT处理的很好 他一方面继续通膨上去 但也有兼顾七龙珠的醍醐味)
但是我说真的 我觉得很多人其实关心的只是强不强
强度有没有逻辑而已吧
"喔喔喔喔 哇 这战斗力好强啊 可以毁灭太阳系啦!!!!!!"
"不不不 按照之前XXX跟OOO的战斗和000和口口口的战斗
强度应该是这样的(推眼镜)(下略一万字跟数十篇讨论串)"
讲难听点 我觉得这种人根本只要看设定跟那种爆炸式的夸张描述就满足了吧
大概像这样的影片可能很适合
https://youtu.be/4U_mBzW_SpQ?t=11s
※ 编辑: kugga (1.163.40.75), 04/18/2017 19:49:24
115F：嘘 katseng5566 : "让低能儿都看得懂"???用词没有问题吗?呵呵 04/18 20:18
不过就是一个形容用浅显易通的话让人都看得懂而已 可能用词有点让人有
感情受伤的可能 那我愿意改一下 改成"让理解能力再差的人都看得懂"
这样OK吗?回归正题吧 啧
※ 编辑: kugga (1.163.40.75), 04/18/2017 20:38:54
116F：嘘 TSFM : 你可以不care，但不用拿最後那几行酸care的人 04/18 21:02
117F：→ TSFM : 离谱的强度跳跃也不需要什麽一万字 04/18 21:03
118F：→ frankieeeee : 我看七龙珠就是会介意他的强度阿 有人喜欢基纽 04/18 22:02
119F：→ frankieeeee : 但也不代表可以将基纽变成可以屌虐悟饭的人 04/18 22:02
120F：→ frankieeeee : 我就是很care 这种强度乱搞的问题 想给过去的人物 04/18 22:03
121F：→ frankieeeee : 致敬方式有很多 但不至於这样搞 04/18 22:03
122F：推 hoos891405 : "现在的龙珠超处理强度的方式没有比较好"不就是 04/18 22:05
123F：→ hoos891405 : 龙珠超很烂的意思XDD 04/18 22:05
124F：推 hoos891405 : 我对於考证谁比较强又没什麽兴趣，但你不要让 04/18 22:06
125F：→ hoos891405 : 观众一下就找到满满的矛盾，这样真的很出戏 04/18 22:07
126F：推 hoos891405 : 你说以前解决的方式叫印钞票，难道现在不是？ 04/18 22:09
127F：推 newtypeL9 : 本来对这篇文还算推，不过看你回应的样子，擅自认定 04/18 22:11
128F：→ hoos891405 : 现在刷随便一个乞丐莫名其妙就比比尔盖兹还有钱 04/18 22:11
129F：→ newtypeL9 : 别人的态度是怎样，再加以挞伐，完全没有比人成熟啊 04/18 22:11
130F：→ hoos891405 : 你问他怎麽办到的？他会说：我平常都有努力赚钱啊 04/18 22:11
131F：推 newtypeL9 : 我算是鸟山明铁粉，我从来没觉得动画能超越他的漫画 04/18 22:15
132F：→ newtypeL9 : 唯一让我觉得有做到不输漫画的，就是他当原作的 04/18 22:15
133F：→ newtypeL9 : 「神与神」还有「复活的F」（扣掉那个可以杀神的光 04/18 22:15
134F：→ newtypeL9 : 线枪以外） 04/18 22:15
135F：→ newtypeL9 : 现在的状况就是大家长年看到的，鸟山明原作被人乱搞 04/18 22:15
136F：→ newtypeL9 : 了，我早就习惯了，其实我连Z都觉得很烂，拖戏拖到 04/18 22:16
137F：→ newtypeL9 : 一个极点，以至於我根本没资格批评Z，因为我大概看 04/18 22:17
138F：→ newtypeL9 : 了五集就没看了 04/18 22:17
139F：→ newtypeL9 : 现在的超我有时候看得颇开心，但有人说他粪我也没意 04/18 22:18
140F：→ newtypeL9 : 见，因为实际上很多地方很烂 04/18 22:18
141F：推 newtypeL9 : 不过身为一个鸟山明铁粉，我还是能从这堆大概只剩原 04/18 22:20
142F：→ newtypeL9 : 作二分之一或三分之一有趣的东西里，找出观看的乐趣 04/18 22:20
143F：→ TSFM : 那两部电影的战斗设计和分镜，差漫画好多 04/18 22:21
144F：→ newtypeL9 : 但别人会想骂超，我觉得很正常，因为很多地方是很烂 04/18 22:21
145F：→ newtypeL9 : 起码他会动而且有声音，所以分镜差一点能接受啊XD 04/18 22:23
146F：→ newtypeL9 : 可能我漫画看得少，现在还没看到分镜超越鸟山明的 04/18 22:23
147F：→ newtypeL9 : 所以要求不会太严苛 04/18 22:23
148F：推 water0202 : 漫画里17号不像抢刧 比较像在打猎 04/18 22:31
149F：→ kawhidurantt: 那为什麽要弱化悟饭啊，从前的强者为了情怀出场亮相 04/18 22:54
150F：→ kawhidurantt: 并为了能上场强加强，那曾经取代悟空当一阵子的主角 04/18 22:54
151F：→ kawhidurantt: 悟饭，明明对我们情怀来说更重要的角色，为什麽要被 04/18 22:55
152F：→ kawhidurantt: 弱化成这样?完全变成悟空身边的小丑，现在每个出来 04/18 22:55
153F：→ kawhidurantt: 的角色动不动就超蓝水准，根本羞辱悟饭............ 04/18 22:55
154F：→ kawhidurantt: . 04/18 22:55
155F：推 Knulp : 大家看的点不同 彼此尊重吧 04/19 00:43
156F：→ lybi : 不讨厌看龙珠超，但这篇实在讲得有够烂 04/19 08:23
157F：推 simpleplanya: 怀念推 04/19 08:23
158F：→ Skyraker1320: 我是觉得看的爽比较重要。但龙珠超的问题真的只有强 04/19 11:02
159F：→ Skyraker1320: 度蹦坏 豪无逻辑吗？ 是强度蹦坏问题最大啊 才那出 04/19 11:02
160F：→ Skyraker1320: 来嘴。 连我这DB粉都护航不下去了 04/19 11:02
161F：→ Skyraker1320: *才拿出来 04/19 11:03
162F：推 newtypeL9 : 悟空变成脑残白目也是个大问题，明明漫画跟剧场版 04/19 11:07
163F：→ newtypeL9 : 的悟空都没怎麽变，只有动画给他降智商降得彻底 04/19 11:07
164F：嘘 devil0915 : 强度不重要不代表可以乱搞强度 04/19 14:28
165F：嘘 xzero000 : ............. 04/19 15:12
166F：推 lovejill2004: 还是有人很坚持啊 这样容易跟人吵架耶 04/20 23:21
167F：推 b820710 : 为强度争吵真的蛮蠢…… 04/22 22:12
168F：推 conquerors71: 推 05/08 20:53
169F：→ doubleperson: 打那麽长，总结就是用情怀护航强度崩坏 10/15 08:32