作者YOUREMAIL (Yenting Li)
看板DragonBall
標題[感想] 各種普烏強度
時間Fri Mar 17 13:34:42 2017
dragonball版首po 請多多指教~~
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在前幾篇文章看到大家在討論小普烏&南界王神等角色的強度
雖然我覺得強度很迷大概是因為作者沒想那麼多 邊想邊畫所以不夠嚴謹
不過還是想來發表下自己的看法 (推測 & 腦補)
以下內容以漫畫正傳為主
因為是根據印象打的
如果有誤請指證
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根據普烏在劇中的表現
可以發現吸收機制：
1. 會顯現被吸收個體的特徵 當有複數個體時以較強者的特徵為主
2. 吸收對方之後會變強(廢話) 能使用被吸收者的技能(?)
3. 各種型態 外型相同 強度不見得相同
4. 選擇吸收對象與對方強度有關 但不是必然
ex:
選擇吸收悟天克斯 而不是當時最強的悟飯
吸收比克 以強度而言沒有必要 所以有強度以外的考量
對上達爾特時很晚才想到要吸收對方 明明對方很強
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接著來看看普烏漫長的演化史(以時間排序)：
東界王神的回憶
外型 被吸收者 成分
小普烏 無 小普烏
南界王神普烏 南界王神 小普烏 南界王神
胖普烏 南界王神 大界王神 小普烏 南界王神 大界王神
**
此胖普烏比M達爾還強
和超三悟空(死人狀態)交手之後悟空自認超三能夠收拾掉他
同時悟空也表示
只要兩個小鬼成功融合就能打贏
------
善惡分離
外型 被吸收者 成分
胖普烏 ? 善普烏
瘦普烏 惡普烏
**
由於胖普烏已經和原本不同 之後以善普烏代表之
旁白有強調力量大半被惡的那部分搶去
------
善惡合一
外型 被吸收者 成分
壯普烏 善普烏 惡普烏 善普烏
**
此次吸收比較特殊
外型特徵變化不符規則(披風消失)
且理論上來說 [惡普烏+善普烏] 的成分 = [小普烏+南界王神+大界王神]
但是壯普烏卻明顯比較強
------
吸收主角群
外型 被吸收者 成分
悟天克斯普烏 善普烏 比克 悟天克斯 惡普烏 善普烏 比克 悟天克斯
比克普烏 善普烏 比克 特南克斯 惡普烏 善普烏 比克 特南克斯
悟天 悟天
悟飯普烏 善普烏 比克 特南克斯 惡普烏 善普烏 比克 特南克斯
悟天 悟飯 悟天 悟飯
悟空達爾進去
外型 被吸收者 成分
比克普烏 善普烏 比克 惡普烏 善普烏 比克
壯普烏 善普烏 惡普烏 善普烏
壯普烏(崩潰中) 無 惡普烏
南界王神普烏 ? 惡普烏
小普烏 善普烏? 惡普烏 善普烏
小普烏 無 惡普烏
**
壯普烏體內的善普烏被拔除之後並沒有變回惡普烏
已知壯普烏比胖普烏強
悟空超三和胖普烏與後來的小普烏差距不多
根據之後小普烏無法攻擊撒旦來看
他應該是有將善普烏吸收回去
(壯普烏同樣有2次不殺撒旦的劇情)
因此我的想法是：
當達爾將善普烏拔除時
普烏的力量也降了一截
之後悟空他們感覺到普烏的力量提升是因為善普烏在普烏體內再次被吸收
當再吸收結束時 力量的提升也就結束
因此他們說小普烏有辦法對付
意思應該是小普烏的力量只有提升到胖普烏程度
而沒有提升到壯普烏程度 所以能對付
[結論 普烏的力量沒有先升後降 而是先降了一大截然後才回升]
題外話
東界王神真的很廢
雖然東界王神宣稱每個界王神都有一拳打倒弗利沙的實力
但他肯定沒有
理由是悟空評價兩個超一的小鬼融合就能匹敵胖普烏
假設悟空判斷正確
意味著 融合超一 = 單體超三
而當東界王神與他的跟班用耳環合體後
卻被老界王神認證 "只會礙手礙腳"
老界王神表示用 "耳環效果比融合術好上百倍"
若老界王神評價無誤
勸退界王神卻不勸退只有超二的達爾
意味著 耳環合體界王神 < 單體超二
如此推論
東界王神單體到底有多廢簡直難以想像
(當然也有可能他的意思是說能一拳打爆沒變身的弗利沙也說不定)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.53.95
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1F：推 gs056119 : 界王神有特殊能力啊 03/17 13:45
確實也是
從東界王神能暫停悟飯行動來看
界王神們應該是利用各種魔法buff和debuff才能和普烏周旋
要不然
所有界王神都拔不出寶劍
意味者 不如 七年沒練功的悟飯超一
卻還能逼得普烏要吸收兩隻界王神才行
其實我一直都覺得普烏的魔法(療傷 變糖果)
搞不好根本是哪個界王神的能力
都沒看到小普烏在用
2F：推 bbabbabbac : 我一直覺得小普烏雖然戰鬥力不高 03/17 13:52
3F：→ bbabbabbac : 但卻是最難對付的一隻 03/17 13:52
3個小普烏戰力應該都不同
當初界王神們打的那隻是最弱的
悟空打的小普烏則和胖普烏差不多 是最強的小普烏
戰力 = 原始小普烏 + 兩隻界王神 = 單體超三
最後的小普烏將體內的善普烏吐出來 成分只剩下惡普烏
理論上戰力應該介於原始小普烏和悟空超三之間
可惜此時悟空體力已經耗盡
達爾體力也沒恢復
要不然說不定一對一能夠擊倒
※ 編輯: YOUREMAIL (140.122.53.95), 03/17/2017 14:08:58
4F：推 Krishna : 以下只是我自己憑感覺的猜測 飯普>悟天克斯3普> 03/17 14:05
5F：→ Krishna : 壯普>惡普>純粹普>胖普>純粹惡普>善普>川普 03/17 14:05
6F：推 Krishna : 原po回文說錯了一點，最後小普烏吐出善普對戰鬥力 03/17 14:11
7F：→ Krishna : 完全沒影響。因為善普烏之前已經被撕掉。善普烏只是 03/17 14:11
8F：→ Krishna : 在小普烏頭裡鬧而已 03/17 14:11
我認為是有影響的
將善普烏給吸收的壯普烏同樣有不對撒旦下手的情節
一次是剛善惡合一時撒旦以為普烏走了所以嗆他
都被普烏聽進去了 他卻放過撒旦
撒旦：普烏他還記得我QQ
另外一次是普烏在天神殿殺光地球人卻放過撒旦
壯普烏進入自己體內找悟空達爾聊天時就說過
想在體內搗亂根本就無關痛癢
此時size比跳蚤還不如云云
還很大方的請悟空試試看
是達爾拔掉善普烏才化解危機
後來小普烏無法打撒旦 而吐出善普烏之後就行
依照先前悟空達爾的情況推斷
如果只是在體內攻擊根本毫無效果
所以善普烏絕對有被重新吸收
因此吐出來是會對戰力造成影響的
※ 編輯: YOUREMAIL (140.122.53.95), 03/17/2017 14:26:29
9F：推 sps10129 : 我記得胖跟惡戰鬥力沒差，但惡的體型比較適合戰鬥 03/17 15:03
10F：→ nimaj : 其實後面篇幅 比克還有說 不只外型 各方面都更上一 03/17 15:25
11F：→ nimaj : 層樓 所以不只外型差異而已 03/17 15:25
12F：→ nimaj : 我覺得這之間的差異應該是大界王神有產生什麼影響 03/17 15:26
13F：→ nimaj : 從胖分成善惡 再吸收善變成壯普烏 才拿掉這個影響 03/17 15:27
14F：→ nimaj : 好比原本胖普烏 無法完整使用吸收的界王神力量之類 03/17 15:28
除了比克的背書之外 還有悟空的評價以及戰鬥表現
悟空評斷胖普烏能被自己超三打倒 也能被融合的小鬼打倒
比克評價壯普烏強很多
確實壯普烏融合後的悟天克斯必須提升到超三等級
而悟空也評價自己無法擊敗壯普烏
另外
胖普烏與壯普烏力量之間的差異
我覺得其實壯普烏是一種特殊的型態 或者說不穩定的狀態
普烏的吸收歷程
從小普烏>南界王神普烏>胖普烏
或是壯普烏>悟天克斯普烏>悟飯普烏
只要是吸收
外型的變化 都是特稱隨體內最強者改變
而從悟飯比克等人被拔除之後的反應來看 也只是退回原本的狀態罷了
又從大界王神的例子可以得知
吸收會影響個性
但大概不影響智力(大界王神和南界王神應該不像普烏那樣蠢吧？)
但是普烏的吸收卻不同
善普烏和惡普烏兩者都有大界王神的披風特徵
吸收之後反而不見了
壯普烏比 善普烏 胖普烏 小普烏 明顯有較高的智力
如果普烏的吸收規則完全相同
則拔掉善普烏之後大不了就變回惡普烏罷了
(就是瘦不拉基 還有披風的那隻)
普烏卻很慌張的強調 "拔掉之後我就不是我了"
之後確實也沒有變成善惡剛分離時的型態 而是在那邊崩潰
然後之後的小普烏強度又和悟空超三差不多了
所以我想壯普烏型態是特別的
原因是普烏與普烏之間的吸收規則可能有些不同
15F：推 kevin123453 : 您普烏系？ 03/17 15:30
※ 編輯: YOUREMAIL (140.122.53.95), 03/17/2017 15:56:20
17F：→ nimaj : 後面篇幅比克說的話 03/17 15:37
※ 編輯: YOUREMAIL (140.122.53.95), 03/17/2017 16:00:31
18F：推 kazami : 好像在寫論文 恕我看到一半就end了 .... 03/17 16:43
19F：推 wantamama : 看到這麼多普烏 我快認不得普烏兩個字 03/17 17:49
20F：推 vacuityhu : 我不認同融合那段…我覺得悟空會說悟天克斯能贏是因 03/17 17:54
21F：→ vacuityhu : 為悟天克斯有能力上超三 03/17 17:54
22F：→ vacuityhu : 而融合我覺得比較像是把兩個單體的基礎能力疊加甚 03/17 17:54
23F：→ vacuityhu : 至相乘 03/17 17:54
24F：→ vacuityhu : 再配合超賽的倍數相乘 03/17 17:54
25F：→ vacuityhu : 所以悟達爾只要超賽1就猛上天了 03/17 17:54
26F：→ vacuityhu : 而完全不考慮跟撒旦合體大概也是這個原因 03/17 17:54
27F：→ vacuityhu : +1再乘20,有加等於沒加 03/17 17:54
原作中悟空透過水晶球看見悟天克斯變成超三相當驚訝
所以我認為悟空並沒有料到悟天克斯能練成超三
而是純粹以超一融合來考量
29F：→ buzz1067 : =40-176 03/17 19:19
31F：推 buzz1067 : 原作唯一有註解的地方 03/17 19:24
32F：推 magicscott : 悟空當時應該也沒想到普烏會這麼快找到天神殿 我認 03/17 19:42
33F：→ magicscott : 為他應該是預測倆小鬼經過訓練後的融合而不是當下那 03/17 19:43
34F：→ magicscott : 個只有超一的融合 (被胖普烏和壯普烏慘電) 03/17 19:43
被胖普烏慘電的悟天克斯是普通狀態 而非超賽狀態
接著以超一狀態融合之後悟天克斯有想再打一次
結果沒注意到時間幾乎沒了
所以並沒有打起來
35F：推 frankieeeee : 胖普烏在體內大概是能有效抑制普烏本身的瘋狂因子吧 03/17 19:44
36F：→ frankieeeee : 畢竟有大界王神成份 03/17 19:44
※ 編輯: YOUREMAIL (27.246.32.253), 03/17/2017 21:40:58
※ 編輯: YOUREMAIL (27.246.32.253), 03/17/2017 21:46:10
37F：推 ChaosK : 19號<東界王神<未來大特初登場...大概是這樣吧 03/17 22:46
38F：→ ChaosK : 其實當初界王神們為什麼不合體打普烏,也是一個問號 03/17 22:50
39F：→ yiao : 融合在一開始的設定 是融合雙方的戰力基數當底計算 03/18 00:42
40F：→ yiao : 而不是以潛能 所以同樣是悟天跟特南克斯的融合 03/18 00:42
41F：→ yiao : 超級賽亞人狀態融合 會比普通狀態融合再變身的強 03/18 00:43
42F：→ yiao : 但基本上七龍珠是搞笑漫畫為主 所以不是讓悟天克斯 03/18 00:43
43F：→ yiao : 收掉普烏 而是讓他做各種表演 03/18 00:44
44F：→ yiao : 什麼是差異性 悟天克斯就收掉的話 地球人絕大多數 03/18 00:45
45F：→ yiao : 還是死亡的狀態 而最後讓悟空用生命球收掉是集結 03/18 00:45
46F：→ yiao : 所有地球人的力量去收的 03/18 00:45
47F：推 Elende : 我個人最喜歡壯普烏…雖然臉蛋不及吸收後的帥普烏， 03/18 02:37
48F：→ Elende : 但個性是瘋狂中又帶有詼諧的一面，跟悟天克斯打的那 03/18 02:37
49F：→ Elende : 段真是精彩萬分 03/18 02:37
50F：→ buzz1067 : 我比較喜歡純粹普烏，因為是最後一隻，長得又像魔 03/18 04:51
51F：→ buzz1067 : 王 03/18 04:51
52F：推 Kangaroo09 : 悟空很有自信自己能收掉胖普 只是要給兩個孩子練習 03/18 08:50
53F：→ Kangaroo09 : 的機會 03/18 08:50
54F：→ Kangaroo09 : 超三也能幹掉小普烏 但在人間界的超三太爛了他沒辦 03/18 08:51
55F：→ Kangaroo09 : 法發揮100的力量 03/18 08:51
56F：推 buzz1067 : 應該是說他復活了 03/18 09:09
57F：推 dustlala : 感覺悟空沒有熟練超3 死人狀態跟胖普烏打一下也超累 03/18 12:02
58F：→ Sheng98 : 悟空死人狀態的超三應該要在地府才能完全發揮 (不受 03/18 12:04
59F：→ Sheng98 : 人間的時間影響) 03/18 12:04
60F：推 Manaku : 烏普是哪一個普烏的轉生 03/18 13:21
61F：→ Sheng98 : 悟空最後要打敗普烏時許願的那個吧 03/18 13:23
62F：推 Knulp : 想養一隻胖普當寵物XD 03/18 13:40
63F：推 s952013 : 川普wwwe 03/18 16:13
64F：推 h4236 : 界王神說過小普烏吸收大界王後力量減弱了 03/19 10:32
65F：→ nimaj : 沒吧 漫畫只有說變得易於控制(有了人性) 沒說變弱了 03/20 17:51
66F：→ Danny74 : 嗯 這句正好相對應於 小普烏從氣來看可以對付 03/20 19:42
67F：→ Danny74 : 但實際上小普烏更是純粹的惡 反而更難對付 03/20 19:42
68F：推 zxasqw0246 : 反正進到超的強度崩壞還不是戰鬥力單位 03/22 14:17
69F：→ baigyatsh : 辛恩有說因為吸收之故使其力量減弱喔 03/23 05:26
70F：→ baigyatsh : 悟空覺得能贏是因為他體型看起來好欺負 03/23 05:27
71F：推 newtypeL9 : Z戰士不可能只看體型的，不然當初小賽魯不會一出現 03/23 08:40
72F：→ newtypeL9 : 大家就那麼緊張，實際上小普烏的確變成悟空一個人就 03/23 08:40
73F：→ newtypeL9 : 能對付的對手了，只是後來爆體力 03/23 08:40
75F：→ nimaj : 漫畫只有說吸收大界王神後 才能稍微受到控制 03/23 09:49
76F：→ nimaj : 弗力沙體型也很小啊 當初有人覺得他好欺負嗎? 03/23 09:50
77F：→ nimaj : 都會感受氣了 一定是以氣衡量強度啊 03/23 09:51
78F：→ nimaj : 普烏變容易控制的理由也很簡單 就是有了人性而已 03/23 09:52
79F：→ baigyatsh : 同頁左下角 不就說吸收使其力量減弱 前一頁不就說 03/23 10:24
80F：→ baigyatsh : 你看他"體型"變那麼小 悟空說如此說不定能應付 03/23 10:25
81F：→ baigyatsh : 都以漫畫出現對話為主 不腦補 03/23 10:25
82F：→ nimaj : 問題是體型不構成要素啊 不然弗力沙要怎麼說? 03/23 10:54
83F：→ nimaj : 而且在吸收大界王神之前 已經先吸收最強的南界王神 03/23 11:05
84F：→ nimaj : 也就是再往前兩頁的那個巨大普烏 03/23 11:07
85F：→ nimaj : 所以吸收大界王神所減弱的是小普烏+南界王神的力量 03/23 11:08
86F：→ nimaj : 目前常見的說法是吸收大界王神後 03/23 11:09
87F：→ nimaj : 普烏無法使用界王神部分的力量 只能使用自身的力量 03/23 11:11
88F：→ nimaj : 所以原始胖普烏表現才會跟小普烏差不多 03/23 11:11
89F：→ nimaj : 都跟悟空超三打平 03/23 11:11
90F：→ nimaj : 壯普烏則是藉由惡吸收善 降低這方面的控制 03/23 11:29
91F：→ nimaj : 可以接近完全的使用小普烏+界王神的力量 03/23 11:31
92F：→ nimaj : 但人性也相對胖普烏降低很多 03/23 11:31
93F：→ nimaj : 基本上都是有理可循的 03/23 11:31
94F：→ baigyatsh : 你也可以照你想的解 胖我看被超三壓著打 小的到是 03/23 12:07
95F：→ baigyatsh : 打像平手 但悟空明顯看起來比較慘 03/23 12:07
96F：→ baigyatsh : 我只就漫畫講的理解 其他什麼沒說的 就只能各說各 03/23 12:10
97F：→ baigyatsh : 話 03/23 12:10
98F：推 newtypeL9 : 我的理解是因為小普烏是最終BOSS了，悟空不能直接給 03/23 21:38
99F：→ newtypeL9 : 他洩氣「哇弱化到跟胖普烏差不多了，這樣我單挑也可 03/23 21:38
100F：→ newtypeL9 : 能贏」這樣大家會覺得這個最終BOSS太虛，所以才用縮 03/23 21:39
101F：→ newtypeL9 : 小體型之類的話輕輕帶過，實際上為了增加劇情張力還 03/23 21:39
102F：→ newtypeL9 : 給悟空加了用活人身體體力不足的不利條件 03/23 21:39
103F：→ newtypeL9 : 你要硬說悟空純看體型也可以，只是這樣就變成悟空看 03/23 21:40
104F：→ newtypeL9 : 氣看了幾十年，到那個時候才突然看體型這樣 03/23 21:40
105F：→ baigyatsh : 我想一個有畫出來 一個是自己想的 哪個比較需要硬想 03/23 22:06
106F：→ baigyatsh : 很明顯 03/23 22:06
107F：→ baigyatsh : 要硬說的 示範給你 看 辛恩說合體讓1.普烏變弱 2. 03/23 22:20
108F：→ baigyatsh : 普烏要集能量時說 界王神的能量不能用》合理推論因 03/23 22:20
109F：→ baigyatsh : 為吸了界王神讓普烏越來越弱 所以知道界王神能量不 03/23 22:20
110F：→ baigyatsh : 能用 03/23 22:20
111F：→ baigyatsh : 另外看能量對能控制氣的來說 都有機會不準 講佛利 03/23 22:22
112F：→ baigyatsh : 扎是無法跟其他會控制氣的比的 03/23 22:22
113F：→ nimaj : 哪裡不能比? 那美克星篇 福力沙最終不也很小? 03/24 03:28
114F：→ nimaj : 當時在場的都會看氣了 有人認為他變弱嗎? 03/24 03:28
115F：→ nimaj : 更別說比克還是裡面最擅長分析強度的 03/24 03:56
116F：→ nimaj : 悟空打原胖普時是冥間狀態跟打小普的人間狀態不同 03/24 03:57
117F：→ nimaj : 當時超3人間狀態力量會逐漸流失 所以才會集不滿氣 03/24 03:58
118F：→ nimaj : 打小普烏 悟空氣一直流失 當然越打越辛苦 03/24 04:24
119F：→ nimaj : 界王神的能量不能用=>這部分其實你也腦補嚴重了 =.= 03/24 04:29
120F：→ nimaj : 總之普烏篇 悟空等人都修練多久了 03/24 04:37
121F：→ nimaj : 不可能只會用體型來比較強度 完全不合理 03/24 04:38
122F：→ baigyatsh : 我在模仿你們用腦補的當然腦補嚴重 03/24 07:57
123F：→ baigyatsh : 至少我腦補的還跟劇情對話相符 你要腦補的跟劇情對 03/24 07:58
124F：→ baigyatsh : 話不符 又何必說我呢 03/24 07:58
125F：推 newtypeL9 : 問題是漫畫原作根本沒出現什麼普烏說界王神能量不 03/24 10:43
126F：→ newtypeL9 : 能用的情節，你是自己做夢再腦補嗎？難怪我看不懂你 03/24 10:43
127F：→ newtypeL9 : 在說什麼 03/24 10:43
128F：→ baigyatsh : 這年頭功課都要人家幫忙做了@@ 38集31頁 達普拉說 03/25 13:53
129F：→ baigyatsh : 什麼自己看 03/25 13:53
130F：→ baigyatsh : 自己作夢的七龍珠 不要再來鬧元版的好嗎 03/25 13:54
131F：→ newtypeL9 : 原來是在講那段，講得不清不楚的，早講達普拉講的就 03/25 18:50
132F：→ newtypeL9 : 知道了 03/25 18:50