作者hsu4215 (hsu4215)
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標題Re: [感想] 龍珠超 61
時間Tue Oct 11 22:39:09 2016
※ 引述《kurtsgm ()》之銘言：
: ※ 引述《yiao (嶢)》之銘言：
: : 悟空被殺這點真的是很隨便
: : 扎瑪斯一換身體過去就可以很快上手
: : 悟空被換身體之後
: : 連扎瑪斯都出現了還像個白痴在狀況外
: : 人家都已經釋出殺意了不知道要抵抗嗎
: : 直接站在那邊給人砍
: : 扎瑪斯剛換不會變超級賽亞人
: : 悟空至少還記得界王拳的使用方法吧
: 這段是真的滿奇怪的啦，有一點我也覺得很詭異......
: 時空指環的跳躍不會產生平行時空，所以以下的討論都是以單一時空線為前提
: 一年後的未來，悟空開心地在耕田，地球也一片綠意盎然
: 意思不就是已經解決了BLACK的問題嗎?!
: 也就是說未來這個悟空，不但已經打敗了BLACK，應該也知道BLACK的真身是啥
: 靠北啊，啊你都打敗過BLACK了居然還會莫名其妙被換身被殺
: 不然你是怎麼活到一年後的?
哈! 我看這一集，看到札馬斯呼喚超級龍珠來交換身體時，
悟空居然是在家裡耕田，莫名其妙的死掉，也是覺得很怪!
咦? 那不就代表"這意味著那個時間點早已經平安地解決了
黑悟空事件"嗎?
不過，後來用比較簡單的邏輯來想，也還好。
悟空耕田被交換身體而且被殺掉的那個時空，基本上原來
應該是本傳故事不久後就會朝著那方向前進並且實現的世
界....但因為達爾與悟空搭乘時光機跑去大特的時空，察
覺了黑悟空與札馬斯居然使用了神龍許願了不死之身，所
以逃回來本傳世界之後，維斯與比魯斯推論出札馬斯將會
殺掉界王神並偷取時光戒指，於是出手收拾了札馬斯，所
以導致本傳世界的發展方向臨時大轉彎。
於是，原本札馬斯將會成功殺死界王神並且偷到時光戒指
前往一年後許願、交換悟空的身體並且成為黑悟空的那個
不久之後的未來，就此成為"來不及發生的平行世界"(對本
傳世界而言沒有發生)，但對於大特的世界來說，它是已經
存在的過去之一，所以依然存在。
換言之，本傳世界轉彎之後的時空與這個"來不及發生的平
行世界"，唯一差別就在於"達爾與悟空沒有搭時光機跑去
大特世界"。換言之，也許是時光機突然完全壞掉或者某種
理由使他們放棄了前往未來的大特時空，總之，因為這個平
行世界中，他們沒有前往大特的世界與黑悟空及那個世界
的札馬斯碰面，所以自然也不知道札馬斯將會殺掉界王神
並且跑去一年後許願並強奪悟空身體。(在這樣的世界中，
黑悟空是大特那個世界的事情，已經完全與本世界的悟空
無關，而且也完全隔離了，當然就回歸日常生活；也或許
是(舉例而言)達爾與悟空選擇了將特南克斯帶去特訓出超
強實力，讓他自己搭時光機回去解決問題...不過，若是這
樣，因為特南克斯回去的是"達爾與悟空沒有跑去的世界"，
所以也是另一個時空了，在那裏，有可能特南克斯成功打
敗黑悟空與札馬斯；但也可能一回去就被殺掉，總之，就
是另一個結局啦)
所以，悟空手足無措地在耕田時被殺，好像也是合理的。
悟空被換成札馬斯的身體，札馬斯畢竟是神，說不定悟空
一時無法運氣，所以意外被殺。有些網友質疑悟天怎麼沒
有反抗? 可是別忘了，此時札馬斯的身體是悟空耶，悟天
看到平時好好的爸爸衝向自己，當然會嚇呆! 我們看戲的
人知道那是邪惡的札馬斯，但那個時候，完全不知道發生
啥事的悟天哪裡轉得過來? 在他眼裡，向他飛來的人是自
己的爸爸呀(剛剛被殺那個人"看來就像個奇怪的陌生人")，
是要如何爆氣逆?! ^^
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※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/11/2016 22:40:36
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/11/2016 22:42:47
1F：→ kenryu : 難怪要安排悟天沒見過黑悟空 10/11 23:13
2F：推 Iversonchi : 推解釋! 10/11 23:20
3F：推 x747 : 推一樓 難怪悟天沒事 10/11 23:40
4F：→ yiao : 所以這樣會變成 悟空把事件解決 但解決的過程中 10/11 23:45
5F：→ yiao : 有把札瑪斯給解決掉 那這札瑪斯又變成從某時空飛過 10/11 23:45
有沒有真的解決? 不知道! 因為我們對於這個札馬斯成功得逞
的時空唯一已知的特徵就是"達爾與悟空沒有搭上時光機去大特
的世界"，所以關於黑悟空之亂的後續發展，可能是：(1)不管
大特的世界變得如何，擺爛不再處置(當然,機率極低, 因不可
能放著不管); (2)達爾悟空決定不去大特世界(如我在前頭面的
猜測，也許是特訓大特南克斯變成賽亞神，由他自己回去解決),
所以究竟後來在大特世界的黑悟空事件有沒有解決? 大家也不
會知道；起碼，不知道黑悟空會在一年後來使用龍珠做壞事，
這是合理的。
6F：→ yiao : 去活下來 他說還好有時空戒指 但這時點的他不存在 10/11 23:46
7F：→ yiao : 了 這時點未來的他又怎麼存在 10/11 23:46
我覺得啦，強調"還好有時空戒指"，是在打臉比魯斯的神殺神
就不會有平行時空的說法。換言之，這一切都回歸到七龍珠從
以前到現在一直秉持的"時光旅行就產生新的平行世界"的概念。
8F：→ yiao : 同時 既然把事件解決了 悟空怎麼會沒辦法反應過來 10/11 23:46
→ yiao : 自己的身體是變成了札瑪斯 還在狀況外啊
這也是觀眾旁觀者清，當時悟空在田裡，他哪裡知道自己的臉
變成了札馬斯? 悟天與琪琪更沒見過札馬斯，大家只知道此時
悟空被變臉了，但完全沒有"變成札馬斯"的直接提示啊!
10/11 23:47
推 ironkyoater : 幹，棄追了，超亂的時間線
...一點也不亂吧。就幾個平行世界，也許理由有點跳躍，但
其實路線很簡單。
10/12 00:41
9F：→ Knulp : 如果是安排去之後的宇宙武道大會搶身體還比較合理 10/12 00:53
10F：→ Knulp : 怎麼會安排悟空在種田…超裡面他也沒乖乖種田幾次 10/12 00:54
這是最簡單的安排，因為這是"札馬斯得逞"的時空，如果萬一
是悟空剛好在比魯斯那邊練武...那比魯斯與維斯一定搞得清楚
發生啥事(他們跟我們都是觀眾，所以看得清楚)，札馬斯如果
跑來要殺悟空，剛好直接給比魯斯打死，故事結束! ^^
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 01:56:48
11F：→ yiao : 就回到一開始的點 變黑的札瑪斯沒去找大特 10/12 02:48
12F：→ yiao : 悟空不會跟著維斯去第十宇宙 不會有悟空打扎瑪斯 10/12 02:49
13F：→ yiao : 總之就是迴圈內自相矛盾啦 10/12 02:49
這大概是因為時光機的緣故，所以這些環節中的每個橋段都變
成平行存在的世界：札馬斯許願得逞的時空對於現代本傳來說
是"原本應該發生，但如今已經轉彎而不會出現的平行未來"；
但對於大特世界來說，那卻是"已經成立而且不會改變的過去"
(七龍珠世界的邏輯:就算回到過去改變了歷史，它只會形成
另一個分岔的平行世界)
14F：→ yiao : 要說札瑪斯光看武道會影片 那我覺得去搶希特身體 10/12 02:51
15F：→ yiao : 還比較直接一點哩 10/12 02:51
16F：推 kenvi : 我好奇的是, 在札馬斯成功殺掉戈斯的時間線, 他利用 10/12 09:52
17F：→ kenvi : 超級龍珠許了換身體的願望(穿越到當時的一年後) 10/12 09:54
18F：→ kenvi : 看起來他就直接回到停留在一年後的時間點, 為什麼沒 10/12 09:55
19F：→ kenvi : 有被時之戒指退回原本時間呢? 以先前Black透過戒指 10/12 09:55
20F：→ kenvi : 來到本傳時間線, 過一段時間就被返還了, 但札瑪斯卻 10/12 09:56
21F：→ kenvi : 從來沒被返還過? 他應該是屬於本傳跳躍一年後的時間 10/12 09:57
22F：→ kenvi : 線啊 10/12 09:57
不，這應該是對的。時光戒指只能向前(原始出發點的未來)跳、
不能向後(原始出發點的過去)跳。所以札馬斯跳到未來一年後許
願是合法的；而且向前跳到未來的一個平行時空(大特世界)也是
合法的。但大特以時光機逃到本傳的現代，那對於黑悟空(得逞
的札馬斯)而言，明顯是在他原始出發點之前的時間(可能只早了
幾天而已；他的出發點明顯是悟空前去他們界王神殿挑釁的時間
之後，而他追著大特的軌跡出現的時間自然是去神殿挑釁之前)，
所以是不合法的跳躍，於是被拉回去了。
但這裡有另一個不確定的地方，當本傳世界的時間到達了"札馬
斯原定殺死界王神取得時光戒指"的時間點之後，黑悟空的時光
戒指是不是也可以穿越到如今已經與他的出發世界扭曲變成平行
的現代本傳世界? 直接來找活著的悟空等人? (看劇情中黑悟空
固守在大特世界等悟空與達爾上門，說不定是沒有辦法?)
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 12:24:01
23F：→ yiao : 黑有跟悟空交手的記憶 可是如果黑沒在未來作亂 10/12 14:32
24F：→ yiao : 悟空就不會跟維斯去第十宇宙 就不會有黑的記憶 10/12 14:32
25F：→ yiao : 這叫迴圈內的矛盾 你的論述只是在合理化事件過程 10/12 14:33
26F：→ yiao : 並沒有解決這個矛盾啊 10/12 14:33
應該這樣說啦，科幻動畫所謂架空的設定本來就是要圖一個可以
自圓其說的合理解釋就足矣。我個人覺得"穿越時光改變歷史將
形成新的平行世界"是當初七龍珠Z與現在龍珠超共同的前提，所
以您念茲在茲的"迴圈內的矛盾"，如果在這個cycle中的某些環節
已經變成了平行世界，它當然就自然從相互環環相扣的cycle獨立
出來，所以迴圈也就被打破了! "迴圈的矛盾"通常是因為考量歷
史應該前後相互影響，但偏偏龍珠的世界觀是: 迴圈中的一個環
節會因為時光機造成平行世界，把這個環節從前後的關聯之中釋
放出來，所以你就不需再去糾結它的前後因果了。
例如，本來賽魯初生在17號18號已經被大特消滅的世界，然後賽
魯殺了大特搶奪時光機回到更早的過去，原本這也形成一個迴圈，
但因為時光機造成了賽魯初生的世界成為平行時空，所以它就從
這一圈因果循環中被打開來：即使在這迴圈中，最後走向了大特
練得比原本更強，因此最後解決了賽魯，但當初賽魯初生的事件
已經不會是矛盾，因為那已經是平行世界了，換言之，賽魯的源
頭已經變成是平行的世界，不受到本傳故事時間軸的影響了。
同理，現在的札馬斯故事也是。您上面所寫的這一連串環節，原
本確實是一個迴圈，但是因為札馬斯許願得逞這一段被變成了平
行的時空，所以如同死結般前後緊咬的迴圈被解開，因此如果接
受龍珠的"時光機改變歷史而創造出平行世界"的設定，那就沒甚
麼矛盾在裡面了(當然，如果無視平行世界的前提，那這裡真的會
有很多想像空間、很多邏輯推論的爭議) ^^
27F：推 chenjason : 七龍珠怎麼可以變得這麼複雜... 10/12 14:59
28F：推 Knulp : 就編劇沒設定好啊 z的時空穿越就很清楚 10/12 15:04
我個人是覺得隨著謎底揭曉，現在來看大致還好，不過似乎已經
使得很多人搞不懂了! 這該算編劇的成功嗎? 因為製造了話題性! ^^
29F：推 kenvi : 我是覺得如果現在的設定是為了配合一開始的四顆綠戒 10/12 15:08
30F：→ kenvi : 梗叫做自掘墳墓XD 10/12 15:09
31F：→ kenvi : 又或是想出自以為很高明的設定, 結果卻表達的不清不 10/12 15:10
32F：→ kenvi : 楚, 反而使得先前Z時邏輯很單純的多重時間線變得很 10/12 15:11
33F：→ kenvi : 混亂 10/12 15:11
34F：→ kenvi : 先前Z的時間線沒說明清楚的大概就是到底回到過去造 10/12 15:12
35F：→ kenvi : 成的改變要多大才會變成一條新的時間線~沒人知道 10/12 15:12
36F：推 kenvi : 另外原PO, 您在回覆我時的推論有一個小問題 10/12 15:15
37F：→ kenvi : 等等, 似乎是我自己搞錯了, 原PO的推論他的假設是應 10/12 15:20
38F：→ kenvi : 該是沒錯, 目前沒看到什麼問題 10/12 15:21
39F：→ yiao : 本來四顆綠戒能解釋的東西 又自相矛盾玩掉了 10/12 15:35
四顆戒指那時是悟空與達爾還沒前往大特世界時的數目，說不定
現在又變多了! (我比較好奇的是...為什麼這些時光戒指的事情，
咱們這邊這位界王神好像啥都不知道? 起碼他身旁的老界王神比
較見多識廣，應該可以插一點戲分啊，結果變成札馬斯一個人就
可以惡搞全體界王神界? 偏偏其他界王神毫無警惕與招架之力?
與普烏篇花了那麼多篇幅描寫界王神神界相較，不只比魯斯顧著
睡覺，似乎他的搭檔界王神以及身邊的老界王神都在發呆啊! 編
劇雖然成功設定出一個夠邪惡的札馬斯，但是對於被他收拾掉的
眾位界王神的刻劃，似乎比重的分配完全失去平衡，根本就是零
了；以普烏篇來看，界王神們就算普遍沒啥能力，但起碼資訊掌
控力還是有一些才對啊) -_-|||
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/13/2016 00:39:36