作者hsu4215 (hsu4215)
看板DragonBall
标题Re: [感想] 龙珠超 61
时间Tue Oct 11 22:39:09 2016
※ 引述《kurtsgm ()》之铭言：
: ※ 引述《yiao (嶢)》之铭言：
: : 悟空被杀这点真的是很随便
: : 扎玛斯一换身体过去就可以很快上手
: : 悟空被换身体之後
: : 连扎玛斯都出现了还像个白痴在状况外
: : 人家都已经释出杀意了不知道要抵抗吗
: : 直接站在那边给人砍
: : 扎玛斯刚换不会变超级赛亚人
: : 悟空至少还记得界王拳的使用方法吧
: 这段是真的满奇怪的啦，有一点我也觉得很诡异......
: 时空指环的跳跃不会产生平行时空，所以以下的讨论都是以单一时空线为前提
: 一年後的未来，悟空开心地在耕田，地球也一片绿意盎然
: 意思不就是已经解决了BLACK的问题吗?!
: 也就是说未来这个悟空，不但已经打败了BLACK，应该也知道BLACK的真身是啥
: 靠北啊，啊你都打败过BLACK了居然还会莫名其妙被换身被杀
: 不然你是怎麽活到一年後的?
哈! 我看这一集，看到札马斯呼唤超级龙珠来交换身体时，
悟空居然是在家里耕田，莫名其妙的死掉，也是觉得很怪!
咦? 那不就代表"这意味着那个时间点早已经平安地解决了
黑悟空事件"吗?
不过，後来用比较简单的逻辑来想，也还好。
悟空耕田被交换身体而且被杀掉的那个时空，基本上原来
应该是本传故事不久後就会朝着那方向前进并且实现的世
界....但因为达尔与悟空搭乘时光机跑去大特的时空，察
觉了黑悟空与札马斯居然使用了神龙许愿了不死之身，所
以逃回来本传世界之後，维斯与比鲁斯推论出札马斯将会
杀掉界王神并偷取时光戒指，於是出手收拾了札马斯，所
以导致本传世界的发展方向临时大转弯。
於是，原本札马斯将会成功杀死界王神并且偷到时光戒指
前往一年後许愿、交换悟空的身体并且成为黑悟空的那个
不久之後的未来，就此成为"来不及发生的平行世界"(对本
传世界而言没有发生)，但对於大特的世界来说，它是已经
存在的过去之一，所以依然存在。
换言之，本传世界转弯之後的时空与这个"来不及发生的平
行世界"，唯一差别就在於"达尔与悟空没有搭时光机跑去
大特世界"。换言之，也许是时光机突然完全坏掉或者某种
理由使他们放弃了前往未来的大特时空，总之，因为这个平
行世界中，他们没有前往大特的世界与黑悟空及那个世界
的札马斯碰面，所以自然也不知道札马斯将会杀掉界王神
并且跑去一年後许愿并强夺悟空身体。(在这样的世界中，
黑悟空是大特那个世界的事情，已经完全与本世界的悟空
无关，而且也完全隔离了，当然就回归日常生活；也或许
是(举例而言)达尔与悟空选择了将特南克斯带去特训出超
强实力，让他自己搭时光机回去解决问题...不过，若是这
样，因为特南克斯回去的是"达尔与悟空没有跑去的世界"，
所以也是另一个时空了，在那里，有可能特南克斯成功打
败黑悟空与札马斯；但也可能一回去就被杀掉，总之，就
是另一个结局啦)
所以，悟空手足无措地在耕田时被杀，好像也是合理的。
悟空被换成札马斯的身体，札马斯毕竟是神，说不定悟空
一时无法运气，所以意外被杀。有些网友质疑悟天怎麽没
有反抗? 可是别忘了，此时札马斯的身体是悟空耶，悟天
看到平时好好的爸爸冲向自己，当然会吓呆! 我们看戏的
人知道那是邪恶的札马斯，但那个时候，完全不知道发生
啥事的悟天哪里转得过来? 在他眼里，向他飞来的人是自
己的爸爸呀(刚刚被杀那个人"看来就像个奇怪的陌生人")，
是要如何爆气逆?! ^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.111.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DragonBall/M.1476196752.A.44D.html
※ 编辑: hsu4215 (1.163.111.97), 10/11/2016 22:40:36
※ 编辑: hsu4215 (1.163.111.97), 10/11/2016 22:42:47
1F：→ kenryu : 难怪要安排悟天没见过黑悟空 10/11 23:13
2F：推 Iversonchi : 推解释! 10/11 23:20
3F：推 x747 : 推一楼 难怪悟天没事 10/11 23:40
4F：→ yiao : 所以这样会变成 悟空把事件解决 但解决的过程中 10/11 23:45
5F：→ yiao : 有把札玛斯给解决掉 那这札玛斯又变成从某时空飞过 10/11 23:45
有没有真的解决? 不知道! 因为我们对於这个札马斯成功得逞
的时空唯一已知的特徵就是"达尔与悟空没有搭上时光机去大特
的世界"，所以关於黑悟空之乱的後续发展，可能是：(1)不管
大特的世界变得如何，摆烂不再处置(当然,机率极低, 因不可
能放着不管); (2)达尔悟空决定不去大特世界(如我在前头面的
猜测，也许是特训大特南克斯变成赛亚神，由他自己回去解决),
所以究竟後来在大特世界的黑悟空事件有没有解决? 大家也不
会知道；起码，不知道黑悟空会在一年後来使用龙珠做坏事，
这是合理的。
6F：→ yiao : 去活下来 他说还好有时空戒指 但这时点的他不存在 10/11 23:46
7F：→ yiao : 了 这时点未来的他又怎麽存在 10/11 23:46
我觉得啦，强调"还好有时空戒指"，是在打脸比鲁斯的神杀神
就不会有平行时空的说法。换言之，这一切都回归到七龙珠从
以前到现在一直秉持的"时光旅行就产生新的平行世界"的概念。
8F：→ yiao : 同时 既然把事件解决了 悟空怎麽会没办法反应过来 10/11 23:46
→ yiao : 自己的身体是变成了札玛斯 还在状况外啊
这也是观众旁观者清，当时悟空在田里，他哪里知道自己的脸
变成了札马斯? 悟天与琪琪更没见过札马斯，大家只知道此时
悟空被变脸了，但完全没有"变成札马斯"的直接提示啊!
10/11 23:47
推 ironkyoater : 干，弃追了，超乱的时间线
...一点也不乱吧。就几个平行世界，也许理由有点跳跃，但
其实路线很简单。
10/12 00:41
9F：→ Knulp : 如果是安排去之後的宇宙武道大会抢身体还比较合理 10/12 00:53
10F：→ Knulp : 怎麽会安排悟空在种田…超里面他也没乖乖种田几次 10/12 00:54
这是最简单的安排，因为这是"札马斯得逞"的时空，如果万一
是悟空刚好在比鲁斯那边练武...那比鲁斯与维斯一定搞得清楚
发生啥事(他们跟我们都是观众，所以看得清楚)，札马斯如果
跑来要杀悟空，刚好直接给比鲁斯打死，故事结束! ^^
※ 编辑: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 01:56:48
11F：→ yiao : 就回到一开始的点 变黑的札玛斯没去找大特 10/12 02:48
12F：→ yiao : 悟空不会跟着维斯去第十宇宙 不会有悟空打扎玛斯 10/12 02:49
13F：→ yiao : 总之就是回圈内自相矛盾啦 10/12 02:49
这大概是因为时光机的缘故，所以这些环节中的每个桥段都变
成平行存在的世界：札马斯许愿得逞的时空对於现代本传来说
是"原本应该发生，但如今已经转弯而不会出现的平行未来"；
但对於大特世界来说，那却是"已经成立而且不会改变的过去"
(七龙珠世界的逻辑:就算回到过去改变了历史，它只会形成
另一个分岔的平行世界)
14F：→ yiao : 要说札玛斯光看武道会影片 那我觉得去抢希特身体 10/12 02:51
15F：→ yiao : 还比较直接一点哩 10/12 02:51
16F：推 kenvi : 我好奇的是, 在札马斯成功杀掉戈斯的时间线, 他利用 10/12 09:52
17F：→ kenvi : 超级龙珠许了换身体的愿望(穿越到当时的一年後) 10/12 09:54
18F：→ kenvi : 看起来他就直接回到停留在一年後的时间点, 为什麽没 10/12 09:55
19F：→ kenvi : 有被时之戒指退回原本时间呢? 以先前Black透过戒指 10/12 09:55
20F：→ kenvi : 来到本传时间线, 过一段时间就被返还了, 但札玛斯却 10/12 09:56
21F：→ kenvi : 从来没被返还过? 他应该是属於本传跳跃一年後的时间 10/12 09:57
22F：→ kenvi : 线啊 10/12 09:57
不，这应该是对的。时光戒指只能向前(原始出发点的未来)跳、
不能向後(原始出发点的过去)跳。所以札马斯跳到未来一年後许
愿是合法的；而且向前跳到未来的一个平行时空(大特世界)也是
合法的。但大特以时光机逃到本传的现代，那对於黑悟空(得逞
的札马斯)而言，明显是在他原始出发点之前的时间(可能只早了
几天而已；他的出发点明显是悟空前去他们界王神殿挑衅的时间
之後，而他追着大特的轨迹出现的时间自然是去神殿挑衅之前)，
所以是不合法的跳跃，於是被拉回去了。
但这里有另一个不确定的地方，当本传世界的时间到达了"札马
斯原定杀死界王神取得时光戒指"的时间点之後，黑悟空的时光
戒指是不是也可以穿越到如今已经与他的出发世界扭曲变成平行
的现代本传世界? 直接来找活着的悟空等人? (看剧情中黑悟空
固守在大特世界等悟空与达尔上门，说不定是没有办法?)
※ 编辑: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 12:24:01
23F：→ yiao : 黑有跟悟空交手的记忆 可是如果黑没在未来作乱 10/12 14:32
24F：→ yiao : 悟空就不会跟维斯去第十宇宙 就不会有黑的记忆 10/12 14:32
25F：→ yiao : 这叫回圈内的矛盾 你的论述只是在合理化事件过程 10/12 14:33
26F：→ yiao : 并没有解决这个矛盾啊 10/12 14:33
应该这样说啦，科幻动画所谓架空的设定本来就是要图一个可以
自圆其说的合理解释就足矣。我个人觉得"穿越时光改变历史将
形成新的平行世界"是当初七龙珠Z与现在龙珠超共同的前提，所
以您念兹在兹的"回圈内的矛盾"，如果在这个cycle中的某些环节
已经变成了平行世界，它当然就自然从相互环环相扣的cycle独立
出来，所以回圈也就被打破了! "回圈的矛盾"通常是因为考量历
史应该前後相互影响，但偏偏龙珠的世界观是: 回圈中的一个环
节会因为时光机造成平行世界，把这个环节从前後的关联之中释
放出来，所以你就不需再去纠结它的前後因果了。
例如，本来赛鲁初生在17号18号已经被大特消灭的世界，然後赛
鲁杀了大特抢夺时光机回到更早的过去，原本这也形成一个回圈，
但因为时光机造成了赛鲁初生的世界成为平行时空，所以它就从
这一圈因果循环中被打开来：即使在这回圈中，最後走向了大特
练得比原本更强，因此最後解决了赛鲁，但当初赛鲁初生的事件
已经不会是矛盾，因为那已经是平行世界了，换言之，赛鲁的源
头已经变成是平行的世界，不受到本传故事时间轴的影响了。
同理，现在的札马斯故事也是。您上面所写的这一连串环节，原
本确实是一个回圈，但是因为札马斯许愿得逞这一段被变成了平
行的时空，所以如同死结般前後紧咬的回圈被解开，因此如果接
受龙珠的"时光机改变历史而创造出平行世界"的设定，那就没甚
麽矛盾在里面了(当然，如果无视平行世界的前提，那这里真的会
有很多想像空间、很多逻辑推论的争议) ^^
27F：推 chenjason : 七龙珠怎麽可以变得这麽复杂... 10/12 14:59
28F：推 Knulp : 就编剧没设定好啊 z的时空穿越就很清楚 10/12 15:04
我个人是觉得随着谜底揭晓，现在来看大致还好，不过似乎已经
使得很多人搞不懂了! 这该算编剧的成功吗? 因为制造了话题性! ^^
29F：推 kenvi : 我是觉得如果现在的设定是为了配合一开始的四颗绿戒 10/12 15:08
30F：→ kenvi : 梗叫做自掘坟墓XD 10/12 15:09
31F：→ kenvi : 又或是想出自以为很高明的设定, 结果却表达的不清不 10/12 15:10
32F：→ kenvi : 楚, 反而使得先前Z时逻辑很单纯的多重时间线变得很 10/12 15:11
33F：→ kenvi : 混乱 10/12 15:11
34F：→ kenvi : 先前Z的时间线没说明清楚的大概就是到底回到过去造 10/12 15:12
35F：→ kenvi : 成的改变要多大才会变成一条新的时间线~没人知道 10/12 15:12
36F：推 kenvi : 另外原PO, 您在回覆我时的推论有一个小问题 10/12 15:15
37F：→ kenvi : 等等, 似乎是我自己搞错了, 原PO的推论他的假设是应 10/12 15:20
38F：→ kenvi : 该是没错, 目前没看到什麽问题 10/12 15:21
39F：→ yiao : 本来四颗绿戒能解释的东西 又自相矛盾玩掉了 10/12 15:35
四颗戒指那时是悟空与达尔还没前往大特世界时的数目，说不定
现在又变多了! (我比较好奇的是...为什麽这些时光戒指的事情，
咱们这边这位界王神好像啥都不知道? 起码他身旁的老界王神比
较见多识广，应该可以插一点戏分啊，结果变成札马斯一个人就
可以恶搞全体界王神界? 偏偏其他界王神毫无警惕与招架之力?
与普乌篇花了那麽多篇幅描写界王神神界相较，不只比鲁斯顾着
睡觉，似乎他的搭档界王神以及身边的老界王神都在发呆啊! 编
剧虽然成功设定出一个够邪恶的札马斯，但是对於被他收拾掉的
众位界王神的刻划，似乎比重的分配完全失去平衡，根本就是零
了；以普乌篇来看，界王神们就算普遍没啥能力，但起码资讯掌
控力还是有一些才对啊) -_-|||
※ 编辑: hsu4215 (1.163.111.97), 10/13/2016 00:39:36