作者fgj (們的)
看板DragonBall
標題[感想] 1+3時空(->1+4時空) "線圖" 與 "分裂點"
時間Tue Oct 11 18:06:28 2016
接續上篇(4時空推論-因果與自圓其說)
畫出時空線圖後更正一些錯誤(初階賽魯時間點...等)
重要訊息都在圖裡(因為比較好畫)
有興趣動動腦筋回憶回憶可以打開看看
主要參考:
七龍珠 漫畫28~42集
七龍珠超 漫畫1~16話
七龍珠超 動畫47~61集
<參考截圖> (這是蠻重要的根本)
http://i.imgur.com/JjHUGxL.jpg
http://i.imgur.com/D7UtR13.jpg
http://i.imgur.com/Q2F2TEE.jpg
http://i.imgur.com/JmRiTLQ.jpg
http://i.imgur.com/ksCstV4.jpg
http://i.imgur.com/Taj8kfu.jpg
http://i.imgur.com/gBUioFB.jpg
http://i.imgur.com/awu6c34.jpg
http://i.imgur.com/F4tuSSg.jpg
http://i.imgur.com/6ouD4Zq.jpg
http://i.imgur.com/1j6BApD.jpg
http://i.imgur.com/9sUglkQ.jpg
<時空理論假設>:(主以時光機，時之戒次之)
(縮圖:
http://i.imgur.com/8V2wWQ8.jpg )
˙ 無法回所在時空過去(不同未來)
˙ 可以到平行時空過去(可能產生分裂點)
˙ 到過去(可能)會分裂，到未來不會分裂
˙ 無論來自於多未來，只要到100年前
並產生分裂，那分裂點是在100年前
到達的當下，而不是在未來出發的當下
，產生分裂點的當下會多一個綠戒
˙ 所有時空的同當下時之戒數目是相同的
˙ 可以到已知平行時空去，關鍵在設置
˙ 平行時空的分裂，不一定都從主時空0
。但從0分裂最不會產生先有未來，後有
過去的矛盾，因0是過去與未來的絕對
存在、不受時光機與時之戒的影響
˙ 在不同時空來去，不一定都會產生分裂
˙ 所有時空相關依存者(如界王神/破壞神
、時戒/耳環)如同超連結關係，功能相
同，但只連結同時空，而不連其他時空
(補充1) <分裂點 理論圖>
(有動)
http://i.imgur.com/6OckQ5Q.gif
(沒動)
http://i.imgur.com/LzaFGhH.jpg
<時空線圖閱讀前註解須知>
http://i.imgur.com/lCvHacd.jpg
<1+3時空 愛奇年>
http://i.imgur.com/tb4CaYY.jpg
<1+3時空 分裂點>
http://i.imgur.com/vL7pM4s.jpg
(補充2) <1+3時空分裂點 對應故事 簡圖版>
(有動)
http://i.imgur.com/JtIsYoa.gif
(沒動)
http://i.imgur.com/vu5FLN7.jpg
到這邊為止,有複習28~42集和連貫新的超之後在看應該都還好理解
下面(2)和(4)時空分裂點有點複雜(其實也還好), 怕傷腦筋的就算了跳過
亂猜的成分偏大, 應該不可能這樣演, 看看就好
因為我實在想不出來(2)的分裂點(特殺賽魯和被殺) 到底是怎麼產生的
<1+4時空 分裂點>
http://i.imgur.com/MOy8NZr.jpg
延伸問題:為什麼不能是賽魯的時光機造成分裂(2) ？
原因:
http://i.imgur.com/nzxYLUE.jpg
<常見謬誤>
1. 黑存在->魯懷疑渣=黑而去查證後殺了黑<- 存在渣沒被魯殺的時空 (<-這是對的)
-> 由此推論 因殺渣而 "分裂出" 1個渣沒被魯殺的時空 (<-這是錯的)
因為這樣除了有雞蛋蛋雞(在非(0)時空產生 先有未來->再有過去 的分裂點)的問題外
還有無限時空的問題(每1秒每個人有無限選擇)
格再大倉庫也不夠放, 也不會只有4個綠戒
我的解釋是最接近正劇(3)的和平時空(1)因為不同但類似的因緣(辛恩帶悟空惹怒渣)
而產生黑->才有黑被(3)比魯斯警覺而殺掉(3)的渣而沒黑
<Q&A>
Q:在所有時空來來去去不合理
A:仔細看可以發現除了第1次全新設置外, 都是在已知的時空(設置)來來回回
(雖然33集布馬說可能有"更完美"的機器 所指可能是可以搜尋所有平行時空再定位前往)
真正在所有時空來來去去的是時之戒(無法到過去, 此功能應該被關閉了)
Q:到已知平行時空不合理
A:超14話有提到"設置"可以到已知的相同時空
(反問: 布馬會發明1台時光機, 特取得停止器後, 回來卻發現:這不是我的媽!!)
Q:到底特是回17年前還是20年前?
A:第一次特回去送藥是再20年前,因特說他17歲而且2年半後出生
也就是33集布馬說回到17年前是錯的,應該是20年前
而超14話 小舞又問為什麼要回17年前? 這裡如果不是作者參照33集搞錯
那可能就是時間設定並不是到相同時空的重要設置之一, 就等作者說明了
Q:時間設定到底是不是到相同平行時空的重要設置之一?
A:劇裡沒明說, 14話小舞問特為什麼到17年前, 特是回答設置相同才能回到相同時空
,而不是回答時間相同, 並沒把話說死, 就等作者說明了
(補充3)
Q:為什麼不是最近特回到過去求救而分裂出有黑和沒黑的時空?(這很多人說)
A:原因有2
1. 分裂的時空(3)必須像(0)一樣誕生之初就已經存在過去現在未來乃至於毀滅
(這樣後面處理要很小心陷入時空迴圈, 因為(3)不像(0)不受時光機/戒的影響)
2. 動畫54集格瓦斯有說:"幾年前"分裂出最後1個時空, 而不是最近
http://i.imgur.com/M0q11hM.jpg 格是在特搭時光機來求救(拉黑)後拿出時之戒
而漫畫16話只演到拿出戒指
到底是怎麼回事等漫畫17話說明吧!
(如果漫畫又推翻動畫的說明, 這樣動畫組和漫畫組的協調好像要加強吧!或翻譯?..等)
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1F：推 vacuityhu : 堆完整專業!雖然我還沒完全看完..不過先講一個地方 10/11 19:17
2F：→ vacuityhu : 好像有錯..按照你截的圖來看大特第一次用時光機應 10/11 19:18
3F：→ vacuityhu : 該是愛奇788-3=785年, 可是你的圖是標782年 10/11 19:19
http://i.imgur.com/D7UtR13.jpg
因為特第1個比我來的未來還晚3年(788):是指到過去協助的出發時間點(第1次+3年後=785)
而特的第2個比我來的時間更早1年到(761): 指的應該是第1次送藥到達時間(762)
這樣才可以符合賽魯所說24年後誕生(788-24=764和765的胚胎賽魯誤差1年應該來自於月)
4F：→ occboy : 總之一句話~ 西魯：還不是靠我~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/11 19:22
5F：→ occboy : 時空0~地球都沒Z戰士了~普烏還夠能量生出來哦 10/11 19:26
http://i.imgur.com/9sUglkQ.jpg
(2)巴比提已說(在其他星球)收集能源超過10年....打普烏泛指普烏事件...
6F：推 vacuityhu : 看完惹..我是覺得基本上大特時間軸因為賽魯而又分裂 10/11 19:37
7F：→ vacuityhu : 了一次, 在大特間接得知賽魯會偷襲他之後就又分裂 10/11 19:38
8F：→ vacuityhu : 出一個大特死於賽魯的時間軸跟大特打死賽魯的時間軸 10/11 19:38
這樣會類似文內的謬誤1所提
9F：推 gericc : 不是說 來回一次時光機 就會多一個未來出現？ 10/11 19:40
10F：→ gericc : 或是一定要有關鍵事件？ 10/11 19:40
這樣就不是4個綠戒了...我後來是從"分裂點"去想的
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:14:01
11F：推 vacuityhu : 嗯...可能用關鍵事件來解釋分裂會更精準一點 10/11 20:01
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:14:37
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:18:44
12F：推 vacuityhu : 跟謬誤1很像但有個地方相反 10/11 20:19
13F：→ vacuityhu : 謬誤1是魯藉由時光機得到某些資訊而採取行動導至分 10/11 20:19
14F：→ vacuityhu : 裂, 大特與賽魯也是類似, 但大特是藉由時光機從過去 10/11 20:20
15F：推 gericc : 當時大特說的 30本 我們所作的事 會多造出一個未來 10/11 20:20
http://imgur.com/a/v71NZ 這1頁是指製造新的分裂(到新的時空) 類似 救治悟空1樣
而非單純到已知平行時空 補充這張
http://i.imgur.com/6OckQ5Q.gif 類似你說的
特從未來到過去經過了1些時間而知道研究所, 然後他想到過去的早一點時間先破壞17,18
就是他打過去再產生一個分裂,對他本來到達的這個過去沒有影響
16F：→ vacuityhu : 得到了他自己三年後被殺的訊息, 才能避免被殺, 這跟 10/11 20:21
17F：→ vacuityhu : 魯渣事件的殺與被殺剛好相反 10/11 20:21
18F：→ vacuityhu : 魯渣是藉時光機得到資訊而去殺, 特賽是藉時光機得到 10/11 20:22
19F：→ vacuityhu : 資訊而避免被殺, 所以我認為時間軸是在這裡因為關 10/11 20:22
20F：→ vacuityhu : 鍵訊息而分裂的 10/11 20:23
(2)特知賽魯曾殺自己-> (0)特被殺必須存在, 但重點是(0)本該存在,不需要由
其他時空分裂,我才會稱(0)為絕對存在的時空,而(0)更晚賽魯殺特搭時光機到761年而
產生分裂(3), (2)特只是來"參與"-> 而練功+知賽魯曾殺自己-> 回未來靠實力反殺賽魯
當然(2)在特殺賽魯以前的歷史固然存在, 但卻不像(0)不需要由其他時空分裂,那們
(2)是怎麼分裂出來的?
這1張圖
http://imgur.com/a/QH9SW 782年的(2)與其他時空之間是斷線的
因為如果我在(2)這條線 由未來(785年)往過去(782年以前) 畫箭頭來形成分裂
(特被殺與殺賽魯) 就會變成先有未來 才有過去的問題, 就是謬誤1所提的雞蛋蛋雞
+無限時空的問題, 陷入時空迴圈
也因此我想不出來(2)怎麼分裂的才延伸出(4)的成因 (當然作者應該是不太可能這樣演)
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 21:19:21
21F：推 vacuityhu : 我還是認為(2)是從(0)的788年分裂出來的, 有幾個原 10/11 21:28
22F：→ vacuityhu : 因 10/11 21:29
23F：→ vacuityhu : 第一個是為什麼(0)的賽魯會需要搭時光機去(3)? 10/11 21:29
(0)賽魯說他只是按下按鈕
http://imgur.com/a/dIWJO
也就是(0)特本來應該設定到20年前報喜 但卻設定到27年前(悟空回地球前1年)
到底是賽魯按到還是特有何目的? 我就不知道了
特也知道若"再"送1次藥只是多製造1個時空 並沒有意義
而比克誤以為是要把停止器回送也錯了(因為他漏算孵蛋3年)
+上孵蛋3年到悟空回地球前1年好像也太早了
24F：→ vacuityhu : 這必然是因為大特成功攻略17 18號了才導致賽魯需要 10/11 21:30
25F：→ vacuityhu : 去(3) 10/11 21:30
26F：→ vacuityhu : 而大特能成功攻略17 18號就一定是他有回(3) 10/11 21:35
27F：→ vacuityhu : 嗯...怪怪的...我再想清楚一點 10/11 21:37
(0)特去(1)救悟空活而沒搭機來的賽魯時空, 悟空等打敗17,18號並非不可能
取得停止器也最有效率, 但也因此特沒特別練功雖回(0)停止17,18號再破壞
卻在3年後被賽魯所殺,(0)賽魯變蛋從788年到761年後丟棄時光機,765年被布馬發現收藏
一直到黑事件才又使用(0)賽魯時光機(但機器在(3)), 那們,要如何由這台賽魯時光機
分裂出(2)???
其實搭配<愛奇年>
http://imgur.com/a/0I1P3 這張圖
想辦法把<1+3時空>
http://imgur.com/a/QH9SW 的(2)分裂點畫出來
因為目前我還想不到, 而且使用賽魯時光機分裂新時空沒關係,但要很小心陷入時空迴圈
最後我才有<1+4時空>的推論
(當然作者應該不可能這樣演, 因為太複雜了, 已經不是在看漫畫了~ ~)
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 22:08:55
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 23:27:03
28F：→ licajlh : 圖好多...可否把a拿掉.. 10/12 07:58
主文a拿掉了
30F：→ aaqq : 國外粉絲整理 10/12 09:59
這個本來我有想過 但是光是格所說的(應該是772年不久後的)幾年前分裂綠戒
http://i.imgur.com/M0q11hM.jpg
特搭時光機來求救明明是最近(772年不久後)
這樣就不知道怎麼解釋了
希望後面漫畫17話不要又推翻動畫的說明
※ 編輯: fgj (61.228.243.181), 10/12/2016 16:13:14
31F：推 gericc : 老外很多神人 可找看看 10/12 16:51
※ 編輯: fgj (61.228.243.181), 10/12/2016 17:47:35
32F：推 gericc : 這樣說起來 這篇結束 不知道會不會銷毀綠戒指 10/12 17:52
33F：→ fgj : 上篇我猜搞不好全王滅6個宇宙因有人亂搞時空 10/12 18:07
34F：→ fgj : 相關:魯和銀和王1直強調重罪,綠戒到過去功能被關閉 10/12 18:08
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/12/2016 19:32:59
35F：推 eric139 : 太詳細了，大推！！ 10/13 08:01
36F：推 polaroidd : 推用心 10/13 20:41
37F：推 ILNARA : 我覺得就本體世界的未來分裂成三個就這樣 10/14 02:18
38F：→ ILNARA : 一個是大特回到過去分裂一次 紮瑪斯回到過去又分裂 10/14 02:19
39F：→ ILNARA : 所以除了原來和平未來 應該還有一個大特未來 10/14 02:20
40F：→ ILNARA : 跟扎瑪斯未來 而扎瑪斯未來就是黑悟空的未來 10/14 02:20
41F：→ ILNARA : 但他卻跑到大特未來 清除人類就是了=_= 10/14 02:21
42F：→ fgj : 渣馬斯回到過去應該是說特時光機回過去(拉黑) 10/14 10:18
43F：→ fgj : 還有一個賽魯殺特的未來 10/14 10:19
※ 編輯: fgj (111.249.105.123), 10/14/2016 10:30:46
※ 編輯: fgj (111.249.105.123), 10/14/2016 13:20:35
44F：推 ILNARA : 對 都忘了 賽魯也用過時光機 XD 10/14 17:04
45F：→ ILNARA : 我覺得設定應該就是 只要回到過去一次 就分裂一次 10/14 17:12
46F：→ ILNARA : 因為有搭時光機的 全都有在那個世界做些有的沒的 10/14 17:12
47F：→ ILNARA : 但分裂第一個時間點是本體 而支線的大特回到過去 10/14 17:13
48F：→ ILNARA : 只會回到本體 畢竟最早過去只有一個 但之後開花了XD 10/14 17:14
49F：→ fgj : 通篇是在講 分裂時空-時光機-時之戒 之間的連結 10/14 17:17
50F：→ fgj : 如果只是到 分裂時空-時光機 再另做討論(但非本主題 10/14 17:19
51F：→ fgj : 用分裂時空來解釋分裂有個重要的觀念:從所在時空回 10/14 19:38
52F：→ fgj : 到過去而造成歷史的改變而形成分裂, 但是如果從所在 10/14 19:39
53F：→ fgj : 時空跑到已經存在平行的時空去"不一定"會產生分裂 10/14 19:40
54F：→ fgj : 這張圖是大特和小特解釋我只是跑來參與你們的歷史 10/14 19:41
56F：→ fgj : 如果是用多重時空來解釋分裂每個時光機到達當下就會 10/14 19:43
57F：→ fgj : 產生分裂 但是這樣很容易有無限組 格瓦斯會爆倉 10/14 19:44
58F：→ Lanson : 寫論文逆 10/16 01:18
59F：→ fgj : 論文不像這篇簡單.相同的是,基礎+假設建構再推後面 10/18 17:43