作者fgj (们的)
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标题[感想] 1+3时空(->1+4时空) "线图" 与 "分裂点"
时间Tue Oct 11 18:06:28 2016
接续上篇(4时空推论-因果与自圆其说)
画出时空线图後更正一些错误(初阶赛鲁时间点...等)
重要讯息都在图里(因为比较好画)
有兴趣动动脑筋回忆回忆可以打开看看
主要参考:
七龙珠 漫画28~42集
七龙珠超 漫画1~16话
七龙珠超 动画47~61集
<参考截图> (这是蛮重要的根本)
http://i.imgur.com/JjHUGxL.jpg
http://i.imgur.com/D7UtR13.jpg
http://i.imgur.com/Q2F2TEE.jpg
http://i.imgur.com/JmRiTLQ.jpg
http://i.imgur.com/ksCstV4.jpg
http://i.imgur.com/Taj8kfu.jpg
http://i.imgur.com/gBUioFB.jpg
http://i.imgur.com/awu6c34.jpg
http://i.imgur.com/F4tuSSg.jpg
http://i.imgur.com/6ouD4Zq.jpg
http://i.imgur.com/1j6BApD.jpg
http://i.imgur.com/9sUglkQ.jpg
<时空理论假设>:(主以时光机,时之戒次之)
(缩图:
http://i.imgur.com/8V2wWQ8.jpg )
˙ 无法回所在时空过去(不同未来)
˙ 可以到平行时空过去(可能产生分裂点)
˙ 到过去(可能)会分裂,到未来不会分裂
˙ 无论来自於多未来,只要到100年前
并产生分裂,那分裂点是在100年前
到达的当下,而不是在未来出发的当下
,产生分裂点的当下会多一个绿戒
˙ 所有时空的同当下时之戒数目是相同的
˙ 可以到已知平行时空去,关键在设置
˙ 平行时空的分裂,不一定都从主时空0
。但从0分裂最不会产生先有未来,後有
过去的矛盾,因0是过去与未来的绝对
存在、不受时光机与时之戒的影响
˙ 在不同时空来去,不一定都会产生分裂
˙ 所有时空相关依存者(如界王神/破坏神
、时戒/耳环)如同超连结关系,功能相
同,但只连结同时空,而不连其他时空
(补充1) <分裂点 理论图>
(有动)
http://i.imgur.com/6OckQ5Q.gif
(没动)
http://i.imgur.com/LzaFGhH.jpg
<时空线图阅读前注解须知>
http://i.imgur.com/lCvHacd.jpg
<1+3时空 爱奇年>
http://i.imgur.com/tb4CaYY.jpg
<1+3时空 分裂点>
http://i.imgur.com/vL7pM4s.jpg
(补充2) <1+3时空分裂点 对应故事 简图版>
(有动)
http://i.imgur.com/JtIsYoa.gif
(没动)
http://i.imgur.com/vu5FLN7.jpg
到这边为止,有复习28~42集和连贯新的超之後在看应该都还好理解
下面(2)和(4)时空分裂点有点复杂(其实也还好), 怕伤脑筋的就算了跳过
乱猜的成分偏大, 应该不可能这样演, 看看就好
因为我实在想不出来(2)的分裂点(特杀赛鲁和被杀) 到底是怎麽产生的
<1+4时空 分裂点>
http://i.imgur.com/MOy8NZr.jpg
延伸问题:为什麽不能是赛鲁的时光机造成分裂(2) ?
原因:
http://i.imgur.com/nzxYLUE.jpg
<常见谬误>
1. 黑存在->鲁怀疑渣=黑而去查证後杀了黑<- 存在渣没被鲁杀的时空 (<-这是对的)
-> 由此推论 因杀渣而 "分裂出" 1个渣没被鲁杀的时空 (<-这是错的)
因为这样除了有鸡蛋蛋鸡(在非(0)时空产生 先有未来->再有过去 的分裂点)的问题外
还有无限时空的问题(每1秒每个人有无限选择)
格再大仓库也不够放, 也不会只有4个绿戒
我的解释是最接近正剧(3)的和平时空(1)因为不同但类似的因缘(辛恩带悟空惹怒渣)
而产生黑->才有黑被(3)比鲁斯警觉而杀掉(3)的渣而没黑
<Q&A>
Q:在所有时空来来去去不合理
A:仔细看可以发现除了第1次全新设置外, 都是在已知的时空(设置)来来回回
(虽然33集布马说可能有"更完美"的机器 所指可能是可以搜寻所有平行时空再定位前往)
真正在所有时空来来去去的是时之戒(无法到过去, 此功能应该被关闭了)
Q:到已知平行时空不合理
A:超14话有提到"设置"可以到已知的相同时空
(反问: 布马会发明1台时光机, 特取得停止器後, 回来却发现:这不是我的妈!!)
Q:到底特是回17年前还是20年前?
A:第一次特回去送药是再20年前,因特说他17岁而且2年半後出生
也就是33集布马说回到17年前是错的,应该是20年前
而超14话 小舞又问为什麽要回17年前? 这里如果不是作者参照33集搞错
那可能就是时间设定并不是到相同时空的重要设置之一, 就等作者说明了
Q:时间设定到底是不是到相同平行时空的重要设置之一?
A:剧里没明说, 14话小舞问特为什麽到17年前, 特是回答设置相同才能回到相同时空
,而不是回答时间相同, 并没把话说死, 就等作者说明了
(补充3)
Q:为什麽不是最近特回到过去求救而分裂出有黑和没黑的时空?(这很多人说)
A:原因有2
1. 分裂的时空(3)必须像(0)一样诞生之初就已经存在过去现在未来乃至於毁灭
(这样後面处理要很小心陷入时空回圈, 因为(3)不像(0)不受时光机/戒的影响)
2. 动画54集格瓦斯有说:"几年前"分裂出最後1个时空, 而不是最近
http://i.imgur.com/M0q11hM.jpg 格是在特搭时光机来求救(拉黑)後拿出时之戒
而漫画16话只演到拿出戒指
到底是怎麽回事等漫画17话说明吧!
(如果漫画又推翻动画的说明, 这样动画组和漫画组的协调好像要加强吧!或翻译?..等)
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1F:推 vacuityhu : 堆完整专业!虽然我还没完全看完..不过先讲一个地方 10/11 19:17
2F:→ vacuityhu : 好像有错..按照你截的图来看大特第一次用时光机应 10/11 19:18
3F:→ vacuityhu : 该是爱奇788-3=785年, 可是你的图是标782年 10/11 19:19
http://i.imgur.com/D7UtR13.jpg
因为特第1个比我来的未来还晚3年(788):是指到过去协助的出发时间点(第1次+3年後=785)
而特的第2个比我来的时间更早1年到(761): 指的应该是第1次送药到达时间(762)
这样才可以符合赛鲁所说24年後诞生(788-24=764和765的胚胎赛鲁误差1年应该来自於月)
4F:→ occboy : 总之一句话~ 西鲁:还不是靠我~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/11 19:22
5F:→ occboy : 时空0~地球都没Z战士了~普乌还够能量生出来哦 10/11 19:26
http://i.imgur.com/9sUglkQ.jpg
(2)巴比提已说(在其他星球)收集能源超过10年....打普乌泛指普乌事件...
6F:推 vacuityhu : 看完惹..我是觉得基本上大特时间轴因为赛鲁而又分裂 10/11 19:37
7F:→ vacuityhu : 了一次, 在大特间接得知赛鲁会偷袭他之後就又分裂 10/11 19:38
8F:→ vacuityhu : 出一个大特死於赛鲁的时间轴跟大特打死赛鲁的时间轴 10/11 19:38
这样会类似文内的谬误1所提
9F:推 gericc : 不是说 来回一次时光机 就会多一个未来出现? 10/11 19:40
10F:→ gericc : 或是一定要有关键事件? 10/11 19:40
这样就不是4个绿戒了...我後来是从"分裂点"去想的
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:14:01
11F:推 vacuityhu : 嗯...可能用关键事件来解释分裂会更精准一点 10/11 20:01
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:14:37
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:18:44
12F:推 vacuityhu : 跟谬误1很像但有个地方相反 10/11 20:19
13F:→ vacuityhu : 谬误1是鲁藉由时光机得到某些资讯而采取行动导至分 10/11 20:19
14F:→ vacuityhu : 裂, 大特与赛鲁也是类似, 但大特是藉由时光机从过去 10/11 20:20
15F:推 gericc : 当时大特说的 30本 我们所作的事 会多造出一个未来 10/11 20:20
http://imgur.com/a/v71NZ 这1页是指制造新的分裂(到新的时空) 类似 救治悟空1样
而非单纯到已知平行时空 补充这张
http://i.imgur.com/6OckQ5Q.gif 类似你说的
特从未来到过去经过了1些时间而知道研究所, 然後他想到过去的早一点时间先破坏17,18
就是他打过去再产生一个分裂,对他本来到达的这个过去没有影响
16F:→ vacuityhu : 得到了他自己三年後被杀的讯息, 才能避免被杀, 这跟 10/11 20:21
17F:→ vacuityhu : 鲁渣事件的杀与被杀刚好相反 10/11 20:21
18F:→ vacuityhu : 鲁渣是藉时光机得到资讯而去杀, 特赛是藉时光机得到 10/11 20:22
19F:→ vacuityhu : 资讯而避免被杀, 所以我认为时间轴是在这里因为关 10/11 20:22
20F:→ vacuityhu : 键讯息而分裂的 10/11 20:23
(2)特知赛鲁曾杀自己-> (0)特被杀必须存在, 但重点是(0)本该存在,不需要由
其他时空分裂,我才会称(0)为绝对存在的时空,而(0)更晚赛鲁杀特搭时光机到761年而
产生分裂(3), (2)特只是来"参与"-> 而练功+知赛鲁曾杀自己-> 回未来靠实力反杀赛鲁
当然(2)在特杀赛鲁以前的历史固然存在, 但却不像(0)不需要由其他时空分裂,那们
(2)是怎麽分裂出来的?
这1张图
http://imgur.com/a/QH9SW 782年的(2)与其他时空之间是断线的
因为如果我在(2)这条线 由未来(785年)往过去(782年以前) 画箭头来形成分裂
(特被杀与杀赛鲁) 就会变成先有未来 才有过去的问题, 就是谬误1所提的鸡蛋蛋鸡
+无限时空的问题, 陷入时空回圈
也因此我想不出来(2)怎麽分裂的才延伸出(4)的成因 (当然作者应该是不太可能这样演)
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 21:19:21
21F:推 vacuityhu : 我还是认为(2)是从(0)的788年分裂出来的, 有几个原 10/11 21:28
22F:→ vacuityhu : 因 10/11 21:29
23F:→ vacuityhu : 第一个是为什麽(0)的赛鲁会需要搭时光机去(3)? 10/11 21:29
(0)赛鲁说他只是按下按钮
http://imgur.com/a/dIWJO
也就是(0)特本来应该设定到20年前报喜 但却设定到27年前(悟空回地球前1年)
到底是赛鲁按到还是特有何目的? 我就不知道了
特也知道若"再"送1次药只是多制造1个时空 并没有意义
而比克误以为是要把停止器回送也错了(因为他漏算孵蛋3年)
+上孵蛋3年到悟空回地球前1年好像也太早了
24F:→ vacuityhu : 这必然是因为大特成功攻略17 18号了才导致赛鲁需要 10/11 21:30
25F:→ vacuityhu : 去(3) 10/11 21:30
26F:→ vacuityhu : 而大特能成功攻略17 18号就一定是他有回(3) 10/11 21:35
27F:→ vacuityhu : 嗯...怪怪的...我再想清楚一点 10/11 21:37
(0)特去(1)救悟空活而没搭机来的赛鲁时空, 悟空等打败17,18号并非不可能
取得停止器也最有效率, 但也因此特没特别练功虽回(0)停止17,18号再破坏
却在3年後被赛鲁所杀,(0)赛鲁变蛋从788年到761年後丢弃时光机,765年被布马发现收藏
一直到黑事件才又使用(0)赛鲁时光机(但机器在(3)), 那们,要如何由这台赛鲁时光机
分裂出(2)???
其实搭配<爱奇年>
http://imgur.com/a/0I1P3 这张图
想办法把<1+3时空>
http://imgur.com/a/QH9SW 的(2)分裂点画出来
因为目前我还想不到, 而且使用赛鲁时光机分裂新时空没关系,但要很小心陷入时空回圈
最後我才有<1+4时空>的推论
(当然作者应该不可能这样演, 因为太复杂了, 已经不是在看漫画了~ ~)
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 22:08:55
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 23:27:03
28F:→ licajlh : 图好多...可否把a拿掉.. 10/12 07:58
主文a拿掉了
30F:→ aaqq : 国外粉丝整理 10/12 09:59
这个本来我有想过 但是光是格所说的(应该是772年不久後的)几年前分裂绿戒
http://i.imgur.com/M0q11hM.jpg
特搭时光机来求救明明是最近(772年不久後)
这样就不知道怎麽解释了
希望後面漫画17话不要又推翻动画的说明
※ 编辑: fgj (61.228.243.181), 10/12/2016 16:13:14
31F:推 gericc : 老外很多神人 可找看看 10/12 16:51
※ 编辑: fgj (61.228.243.181), 10/12/2016 17:47:35
32F:推 gericc : 这样说起来 这篇结束 不知道会不会销毁绿戒指 10/12 17:52
33F:→ fgj : 上篇我猜搞不好全王灭6个宇宙因有人乱搞时空 10/12 18:07
34F:→ fgj : 相关:鲁和银和王1直强调重罪,绿戒到过去功能被关闭 10/12 18:08
※ 编辑: fgj (61.230.251.64), 10/12/2016 19:32:59
35F:推 eric139 : 太详细了,大推!! 10/13 08:01
36F:推 polaroidd : 推用心 10/13 20:41
37F:推 ILNARA : 我觉得就本体世界的未来分裂成三个就这样 10/14 02:18
38F:→ ILNARA : 一个是大特回到过去分裂一次 紮玛斯回到过去又分裂 10/14 02:19
39F:→ ILNARA : 所以除了原来和平未来 应该还有一个大特未来 10/14 02:20
40F:→ ILNARA : 跟扎玛斯未来 而扎玛斯未来就是黑悟空的未来 10/14 02:20
41F:→ ILNARA : 但他却跑到大特未来 清除人类就是了=_= 10/14 02:21
42F:→ fgj : 渣马斯回到过去应该是说特时光机回过去(拉黑) 10/14 10:18
43F:→ fgj : 还有一个赛鲁杀特的未来 10/14 10:19
※ 编辑: fgj (111.249.105.123), 10/14/2016 10:30:46
※ 编辑: fgj (111.249.105.123), 10/14/2016 13:20:35
44F:推 ILNARA : 对 都忘了 赛鲁也用过时光机 XD 10/14 17:04
45F:→ ILNARA : 我觉得设定应该就是 只要回到过去一次 就分裂一次 10/14 17:12
46F:→ ILNARA : 因为有搭时光机的 全都有在那个世界做些有的没的 10/14 17:12
47F:→ ILNARA : 但分裂第一个时间点是本体 而支线的大特回到过去 10/14 17:13
48F:→ ILNARA : 只会回到本体 毕竟最早过去只有一个 但之後开花了XD 10/14 17:14
49F:→ fgj : 通篇是在讲 分裂时空-时光机-时之戒 之间的连结 10/14 17:17
50F:→ fgj : 如果只是到 分裂时空-时光机 再另做讨论(但非本主题 10/14 17:19
51F:→ fgj : 用分裂时空来解释分裂有个重要的观念:从所在时空回 10/14 19:38
52F:→ fgj : 到过去而造成历史的改变而形成分裂, 但是如果从所在 10/14 19:39
53F:→ fgj : 时空跑到已经存在平行的时空去"不一定"会产生分裂 10/14 19:40
54F:→ fgj : 这张图是大特和小特解释我只是跑来参与你们的历史 10/14 19:41
56F:→ fgj : 如果是用多重时空来解释分裂每个时光机到达当下就会 10/14 19:43
57F:→ fgj : 产生分裂 但是这样很容易有无限组 格瓦斯会爆仓 10/14 19:44
58F:→ Lanson : 写论文逆 10/16 01:18
59F:→ fgj : 论文不像这篇简单.相同的是,基础+假设建构再推後面 10/18 17:43