作者sleveldeity (風中之神)
看板DragonBall
標題Re: [感想] 我覺得特南克斯的策略有點多此一舉!!
時間Sun Aug 12 04:26:05 2012
※ 引述《johnnyz (光頭王)》之銘言：
: 我覺得我們討論的最大盲點在於
: 我們都是站在"全知"的角度來看事情，但布馬跟特南克斯呢？
: 是，我們知道神比克可以跟17號打得不相上下
不!! 神比克筆未來人造人還強，因為現代人造人比未來人造人更強，
所以比克是可以幹掉未來17的!!
: 是，我們知道死後有機會也許可以在地獄繼續修練提升實力(還不是每個人都可以喔)
Z戰士都有待過界王那!!
: 是，我們知道進精神時光屋後的超級達爾可以把塞魯二幹得跟狗屎一樣
: 是，我們知道悟飯進精神時光屋之後出來就有超二的潛力，可以幹掉完全體賽魯
: 更別說17、18號
: 但重點是布馬跟特南克斯，甚至是未來的悟飯都不知道阿！
: 他們知道納美克星人可以藉由合體來提升力量嗎？
: 他們知道有精神時光屋嗎？
: 他們知道死後能繼續修鍊嗎？就算繼續修練能強到可以幹掉17、18號嗎？
: 我們要討論應該要先把自己放到布馬跟特南克斯的知識範圍吧？
: 他們可是"完全"不知道未來會怎樣
關於上面這點，基本上布碼絕對知道在地域可以修練提升功力，
因為當初悟空就是這樣練到界王拳才復活的!!
從悟飯死去到時光機完成，悟飯在地府練了7年，會沒有超2??
那麼顯然在地府的Z戰士像比克(練17年)若復活也都能慘電人造人!!
要破例第一個要看閻羅王准不准，第二個還要看Z戰士們自己肯不肯
就說陰間的人全都有自覺不要插手陽間的事了，你為什麼要一直跳過這個重點？
而且指點要指點什麼？他們知道怎麼打敗人造人的話會一下就被幹掉？
指點修行？？連悟空都只會對悟飯說"你生氣就對了！"
這是哪門子建設性指點？ 你要說修練方法？
只有悟空這麼認為吧，其他人未必，且即使他不想干涉但還是指點悟飯又教融合，且
不是說指點這個吧，你至少也可以從地獄千里傳音，指點告知悟飯和特南克斯去
精神時光屋修練，再不然也可以告訴他們融合的方法，讓他們到時光屋內練，這
樣都做不到??何況回家探親這種理由都能核准回地球，為何回來拯救不能??
布馬知道這件事，但就跟你說你怎麼能確定她很有信心大家一定會繼續修練
並等她幫忙復活，然後一舉幹掉17、18號，從此大家過著幸福快樂的日子？
Z戰士的性情就是如此!! 不管在哪都會修練!!
有人通知她嗎？有人跟她保證自己現在在地獄並天天開心地修練隨時stand by等妳復活！
她對其他Z戰士沒信心，但對悟空超有信心，這就是問題的癥結點！
那為何不說要是研發不出時光機的話怎麼辦?? 基本上有參加過R&D的人都知道
研發的風險極高，何況是常理來說幾乎不可能的時光機，至少之前提出的方法
都是現況下肯定可行且能做到的方法，而且成功率很高，所以最保險的方法就
是雙管齊下，一邊尋找新納美克星，一邊研發時光機，若成功讓地府的Z戰士復
活，經多年地輔修練則可成功收拾掉人造人，即便失敗也還可照原時光機計畫
進行，雙重保障，何況大家都知道Z戰士復活幾乎有N種穩贏方案!!
怎麼會沒有衝突，砂鍋般大的衝突阿
最大的衝突就是布馬如果決定要研發時光機的話絕對沒時間再傷腦筋找納美克星在哪
基本上，你要找新納美克星非常簡單，你只要比照GT模式，改良龍珠雷達的性能即可
也許你想說GT非鳥大原創，但GT提供了一個很好的策略，因為我根本不需要知道新納
美克星在哪，我只要知道龍珠在哪就等於知道新納美克星在哪!!
所以，基本上龍珠雷達對太空艙股份公司的技術來說根本不難，你只要想辦法做出改
良版，再給特南一艘太空船，讓他像GT那樣的方式在宇宙中找即可，再不然也飛去界
王星找界王幫忙，改良個雷達非常容易，何況還有7~8年時間!!
甚至利用閒暇時間多做一個太空船讓特南克斯出去游盪
而且就算做出來了，如果特南克斯一去不回？或特南克斯不在的時候布馬被殺掉？
你這麼會腦補的話怎麼會想不到這點？
你認為""太空艙股份有限公司""，製造一台太空船很難嗎??
這就好像是請波音公司提供一台客機一樣的正常!!
還有，特南在或不在，基本上如果對手是人造人布馬還是會被殺掉。所以無差
故事裡是說，她們躲在秘密基地，所以逃過一劫，再說即便布瑪被殺，也可利
用新納美克星的龍珠讓被人造人殺掉的所有人復活!
我說了回到過去找悟空也許不是唯一解，但是是最佳解
先從最佳解法下手有什麼好奇怪的？
你能不能站在布馬的立場想想看阿？
這也不算最佳解啊，因為誰知道悟空能不能辦到，畢竟死前的悟空實力
只與達爾相同，也未必就是最佳解!! 再說時光機這項決策本身就一樣
有研發風險並不是只有復活Z戰士有風險而已，所以最沒風險的策略就是
""分散風險""策略，讓Z戰士復活來打，先別說依據故事結果，一定幾乎
穩贏就算失敗，也還有時光機策略可行!!反之若時光機研發失敗，則至少
還有Z戰士慘電對方相關策略可用，如此幾乎毫無風險!!
而立場換到時光機，同樣問題一樣存在 ""在我們未知道故事結果前"" ，
1.本策略本身有研發風險，即便成功，也不保證悟空真的有方法。
2.時光機來回過程中，你會質疑太空船有可能一去不回，難道時光機就
不會?? 時光機有可能消失在時光洪流中，也有可能被別人奪走(EX:賽魯)
也可能在過去的戰鬥過程中被破壞，壞了特南就回不去了!!
3.時光機離開的過程中一樣有布瑪被殺的風險，所以真要損益比，雙方
都有同樣的風險!!
所以才說，兩策略不僅不衝突，甚至若七龍珠更貼近現實點，你還真必須
雙管齊下多角化經營來降低策略風險才行!!
最後，有些版友一直提到是因為閻王認為地球不重要放給他死，因為連破
壞規模更大的弗利沙閻王都沒有插手管了，何況是17、18，所以沒有派靈
體下去幫。
其實這段有點不太合理，不合理處在於:
(1).弗利沙的問題，就算閻王想管有辦法嗎?? 當時的地獄請問有誰是能跟
弗利沙過招的?? 沒有!! 連界王當初都是希望悟空不要去牽扯到弗利沙了!
無兵可派的情況下，試問是又要派誰去打弗利沙??但是未來時，是地府裡明
明不只一位是練過1~2年就能幹掉人造人的腳色!! 情況根本不同!!
(2).有版友認為應該是閻王認為地球不重要管他去死，如果真是這樣，比閻
王高一級的界王當初就不會為了塞亞人來侵略地球那種更屬雜碎的問題在界
王星給悟空特訓了，照理說不過是兩個戰鬥力不到2萬的雜魚來破壞，管他去
死才對?? 結果呢?? 界王不但特訓了悟空好久還教他絕招還主動提醒地球
的所有Z戰士塞亞人提前來地球的情報!! 加上以Z戰士、神跟閻王界王的交情
我不認為閻王和界王會無情到，看地球從60億人殺到幾萬人，卻沒任何表示!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.166.192 (08/12 04:58)
1F：推 gogofitch :不滿意只能自己畫同人囉，很多東西可能連鳥大都 08/12 06:46
2F：→ gogofitch :說不上來... 08/12 06:46
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 09:51)
3F：→ kirbycopy :之前就說過了 布特兩人如果覺得其他人修煉有用的話 08/12 09:48
4F：→ kirbycopy :特自己早就卯起來修煉了 所以說就算之到會在地府修煉 08/12 09:49
5F：→ kirbycopy :也不會想去復活那些人 08/12 09:49
好問題，但特為何沒卯起來練? 是因為當時的地球四處被破壞，三天兩頭就要逃難
根本沒有一個單純優質讓人專心修練的好地方，但地府卻是，除了吃飯睡覺就是修
練，而且還有高人指點!! 與其擔心或質疑復活Z戰士的策略不一定成功的風險，我
文中有說，在不知道結果之前，常理說時光機的風險搞不好更大!!
還不如先從現況下確定絕對可行的方案下手!!
6F：→ kirbycopy :而且你又把龍珠雷達說得很簡單 普烏篇時布瑪還說雷達 08/12 10:02
7F：→ kirbycopy :有特殊零件 你確定隨便改造一下就可以把範圍增加到好 08/12 10:02
8F：→ kirbycopy :幾萬光年甚至好幾十萬光年嗎 又不是丁大丙的兒子 08/12 10:03
9F：→ kirbycopy :而且回到基本面看 龍珠的"特殊電波"可以傳多遠? 皮拉 08/12 10:05
如果做不到""宇宙用改良版""，基本上GT篇直接一開始就沒戲唱，問題是GT的完整意思
是偉大銀河之旅，這標題名稱當初還是鳥大親自取名，也有監製!!
何況這麼多年間連嘗試都不去嘗試改良看看，反而賭在常理下可能性極低的時光機
反而不合理!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 10:13)
10F：→ kirbycopy :夫用個盒子就擋住了 我不相信可以傳到地球上來 不要 08/12 10:06
11F：→ kirbycopy :再拿GT來說嘴了 GT第一集就跟原作有矛盾了 08/12 10:07
12F：推 no1smkimo :你忘了平行世界這一點了嗎?你認為理所當然的這件事 08/12 10:08
13F：→ no1smkimo :在其他的世界裡可不一定就是這樣呢,甚至搞不好在未來 08/12 10:09
14F：→ no1smkimo :的世界裡,搞不好那美克星已經沒有神龍了,悟空他們死 08/12 10:10
15F：→ no1smkimo :後,閻王她們都有可能把她們當作一般死者來處裡 08/12 10:11
16F：→ no1smkimo :只要作者沒把未來世界其他人的事畫出來,那我說的都有 08/12 10:12
17F：→ kirbycopy :而且你講多熟 原作要不是悟空瞬移去界王那 界王連塞 08/12 10:12
18F：→ kirbycopy :魯是誰都不知道 他寧願睡覺也沒有想關心地球過 08/12 10:13
19F：→ no1smkimo :可能,而布馬原本能想到的方法,也有可能因為一件小小 08/12 10:14
20F：→ no1smkimo :的事,而導致他就完全想不到了 08/12 10:14
21F：→ no1smkimo :你真的不能拿悟空還沒死這個世界理所當然的事套用在 08/12 10:15
22F：→ no1smkimo :別的平行世界去 08/12 10:16
no大的說法還蠻有說服力，的確有可能有些條件改變讓未來世界不一定和現代一樣，
但看成平行世界，我是覺得這點還有待討論，因為如果這兩個世界是和""妖精尾巴""
裡的 艾斯蘭德 和 依多拉斯 的關係一樣，那無法以現代為基礎推理很合理。
但七龍珠的現在和未來基本上只有時間點和歷史不同，其他人事物設定幾乎不變，所
以no的說法也許有可能，但大家會用現代的狀況思考其時也並非不合理，畢竟未來世
界終究是現代的延伸將來版!! 現代等於是未來世界的發展基礎!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 10:22)
23F：→ no1smkimo :就好比你在這個世界在PTT打這篇文章時,你家人叫你去 08/12 10:19
24F：→ no1smkimo :買東西,你是打完這篇文章後再去買,結果一路上完全沒 08/12 10:20
25F：→ no1smkimo :事,可是另一世界的你,搞不好不想被家人唸,就想先去買 08/12 10:21
26F：→ no1smkimo :再回來打文章,結果在半路上被掉下來的花盆砸中就死了 08/12 10:22
27F：推 no1smkimo :未來世界終究是現代的延伸將來版是沒錯,但你我身邊 08/12 10:25
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 10:26)
28F：→ no1smkimo :一個小小的點,都會導致出不同的未來,也就是這可發展 08/12 10:26
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 10:27)
29F：→ no1smkimo :無數的平行世界,你所認為不合理的事,你就把他想成未 08/12 10:27
30F：→ no1smkimo :來世界經歷過一些點,導致他們有這種想法不就好了 08/12 10:28
有，自行發揮創意的話，有可能是剛好龍珠雷達設計圖毀了，全球太空船也都被人造
人破壞了，而剛好布瑪在某強者博士的期刊文獻中發現時光機的設計圖!!無計可施下
只好開發時光機!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 10:32)
31F：→ no1smkimo :不然另一個未來的平行世界,布馬或許會後悔怎麼沒把 08/12 10:30
32F：→ no1smkimo :時光機器給毀了,因為特南克斯就是因為時光機器在未 08/12 10:31
33F：→ no1smkimo :來被賽魯給殺了 08/12 10:32
34F：推 no1smkimo :你說的也有可能,就是未來世界只有說到Z戰士都被殺了 08/12 10:35
35F：→ no1smkimo :世界被破壞的很慘,但沒畫出他們是如何生活的,死後的 08/12 10:36
36F：→ no1smkimo :Z戰士後來又如何了,所以我們也無法確定未來布馬怎樣 08/12 10:37
37F：→ no1smkimo :會只有如果悟空沒死的畫會如何這想法 08/12 10:38
你說的也許正確，不過因為這些可能畢竟都是大家自行發揮創意猜想，最有可能的情
況，應該還是原來世界的基本設定，儘管有些插曲的不同，但基本的設定與人物性格
不會有太大的改變，所以才會有許多人會覺得這是個bug，所以以原本的情況來推測
這個問題，其實也不會說是偏離主題，畢竟可能性極高!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.171.209 (08/12 11:42)
38F：噓 Birdy :我看完這麼多推文跟你的文....只覺得你好番 = = 08/13 00:01
39F：→ Birdy :人家講的重點你都沒有管 一直說你想說的 08/13 00:01
大哥，版上大家都很歡樂不然就是很認真在發表，你噓我沒關係，但請不要
罵人，好說歹說七龍珠版是個很歡樂的版，尤其不要罵人番，因為這個字眼
對原住民帶有種族歧視。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.59 (08/13 00:42)
40F：推 magicscott :你沒看到你被大家電爆嗎??? 08/13 01:41
不是吧大哥，事實上認為這是個BUG的人不在少數，況且J大的疑問我都一一
回答了，其中本篇的回應也都解答了各位的疑惑!!
41F：→ magicscott :另外 樓上說的是"煩"的誤打吧 你這樣都扯到原住民讓 08/13 01:41
42F：→ magicscott :人覺得你根本是反串的 08/13 01:42
事實他就是打番啊，誰知道是不是誤打，當然和原住民有關啊，一般我們罵人很番
是指說和原住民一樣是番仔未開化講也講不聽。
43F：推 jollic :純推原PO並非隨意發文後，便擦擦屁股就走人 08/13 04:09
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.145.152 (08/13 05:14)
44F：→ johnnyz :我真的好無奈阿...... 08/13 08:38
45F：推 KiKen :我來說句公道話 番這個字的確是台灣人對原住民的歧視 08/13 23:33
46F：→ KiKen :用字 magicscott很扯 竟然還幫罵人的人找台階下 煩? 08/13 23:34
47F：→ KiKen :推測他不懂台語 青番這個字 常識不足 08/13 23:35
48F：→ KiKen :原PO也只是PO人表達他自己的意見 七龍珠文章這麼少 08/13 23:36
49F：推 KiKen :多點討論也不錯 但就是有一方自以為是 不給不同意見 08/13 23:39
50F：→ KiKen :尊重 那我是否也可以說 某些人為作者的BUG拼命腦補想 08/13 23:40
51F：→ KiKen :合理化? 08/13 23:40
能講出這樣的觀點，我猜這位一定是修養極佳的人，竟說出了關鍵的重點，
本來發表意見就應該彼此尊重，相互有禮!!
52F：→ skybird0414 :其實此系列文腦補不少，只能盡量以原著盡可能解釋了 08/13 23:46
53F：→ kirbycopy :會吵到這麼多篇就是有人覺得他的腦補才是正確的 其他 08/13 23:47
54F：→ kirbycopy :人的腦補都是錯的 08/13 23:48
55F：推 skybird0414 :其實我也想講到我查了一下~GOOGLE"你好番" 真查不太 08/14 00:07
56F：→ skybird0414 :到有這句台語明顯的用法~倒是廣東話不少就是了... 08/14 00:07
57F：→ sleveldeity :請再查查，懂台語的人都可以告訴你真相 08/14 00:16
58F：→ skybird0414 :很青番的話的確是有貶意~但是好番?還是S兄有網頁解 08/14 00:17
59F：→ skybird0414 :至少查到的用法廣東話多到不行啊~ 08/14 00:17
60F：→ skybird0414 :不過還是請B兄自己解釋他的原意吧~ 08/14 00:18
http://www.abohome.org.tw/index.php?option=com_content&view=article&id=5559:
2011-06-30-02-15-44&catid=65:2008-10-22-22-01-21&Itemid=60
看清楚吧，由於段落太長請自行，網址剪下貼上!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.37 (08/14 00:20)
62F：→ skybird0414 :但是沒有好番啊... 08/14 00:20
63F：→ skybird0414 :我知道"番"一詞是有~但是"好番"兩字實在不常出現 08/14 00:21
64F：→ sleveldeity :我的網址有寫道好番這字不要在護航了，很難看 08/14 00:21
65F：→ skybird0414 :可以試著請原推文者先解釋是否手誤打錯音吧~畢竟大家 08/14 00:22
66F：→ skybird0414 :S大要不要引一下哪一行啊~我整文查好番兩字實在沒看 08/14 00:22
67F：→ skybird0414 :畢竟大家都是盡量不要口出惡言啊 08/14 00:23
68F：→ sleveldeity :也有寫很番的例子，不要再是非不分了! 08/14 00:23
69F：→ skybird0414 :很番我同意啊~就類似"歡"但是明明我真的查不到好番啊 08/14 00:24
70F：→ sleveldeity :罵人時用「番仔」、「很番」除了侮辱對方，連帶也罵 08/14 00:24
71F：→ skybird0414 :我是想要大家和氣~我不懂為什麼你要說我很難看 08/14 00:24
72F：→ skybird0414 :對~可是我真的看不到有人說番仔跟很番兩字 08/14 00:24
73F：→ sleveldeity :嘿，國文問題很翻跟好番是一樣，就像很帥跟好帥， 08/14 00:24
74F：→ sleveldeity :還要玩文字遊戲嗎? 還是要我請正牌律師告訴你對錯? 08/14 00:25
75F：→ sleveldeity :還是你要不要罵我看看，然後我們上法院看誰對? 08/14 00:25
76F：→ skybird0414 :套臺語兩字一字被套一字不被套 = = 08/14 00:25
77F：→ skybird0414 :我就是希望大家和氣你又要主動挑戰~你自己先說我難看 08/14 00:26
78F：→ skybird0414 :好這個字~台語發音真的很難跟番同時運用~國語倒常見 08/14 00:26
79F：→ sleveldeity :不是挑戰喔，是非明確的事還要顛倒就很可惡了 08/14 00:26
80F：→ skybird0414 :大家請B兄出來說是不是不小心手誤就好~好像是你先抓 08/14 00:26
81F：→ sleveldeity :國語一樣是罵阿 08/14 00:27
82F：→ skybird0414 :他文字耶~我只是說到真的台語中~"好番"似乎很少同時 08/14 00:27
83F：→ skybird0414 :連結~ 08/14 00:27
84F：→ skybird0414 :請原推文者自己解釋吧~嘆...說我難看又要吊我罵人 08/14 00:28
85F：→ sleveldeity :國語一樣有番這個字不是只有台語有，生番熟番你聽過? 08/14 00:28
86F：→ skybird0414 :唉...討論和氣真難喔~ 08/14 00:28
87F：→ sleveldeity :因為是非分明的東西還護航顛倒就很可惡了! 08/14 00:29
88F：→ skybird0414 :是是是~S兄最和氣公道~都是我們三"番"兩次 08/14 00:29
89F：→ skybird0414 :我自己白費一"番"苦心的想要和氣討論 08/14 00:30
90F：→ skybird0414 :我思考一"番"後還是客氣點不要罵人~至少我沒說難看 08/14 00:30
知道就好，不然你可以去問問有牌的律師，我們說的對不對?? 你可以不喜歡別人
但不可以因此顛倒是非!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.37 (08/14 00:32)
91F：→ skybird0414 :難看辭典解釋:不好看、醜陋 08/14 00:32
92F：→ sleveldeity :顛倒黑白很好看嗎?? 若我說的是事實並沒有涉侮辱抱歉 08/14 00:33
93F：→ skybird0414 :是是是~有些人修養最高都不會說到不好聽的話喔~ 08/14 00:33
94F：→ skybird0414 :好不好看都你自己說的啊~我只是解釋說人難看有這種解 08/14 00:34
沒錯，有修養的人不會看到有人口出惡言罵人還種族歧視，還去護航
不知譴責!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.37 (08/14 00:35)
95F：→ skybird0414 :釋啊~我有說你涉什麼嗎?拜託別對號入座 08/14 00:34
96F：推 KiKen :好番很明顯就是VERY番 難道有人真的會認為是Good番嗎 08/14 00:34
97F：→ skybird0414 :是啊有修養的人不會口出惡言說人難看囉 08/14 00:39
這陳述事實，無關休養!!
98F：→ skybird0414 :老話一句~都推幾次了~可不可以請原推文者解釋是否打 08/14 00:40
99F：→ skybird0414 :錯字...希望B兄有空能解釋一下自己清白 08/14 00:40
100F：→ skybird0414 :晚了~該睡了~希望這版之後大家都討論七龍珠就好... 08/14 00:41
說去去的話可以不算數或事後再改口? 來不及了! 傷害已造成!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.37 (08/14 01:42)