作者sleveldeity (风中之神)
看板DragonBall
标题Re: [感想] 我觉得特南克斯的策略有点多此一举!!
时间Sun Aug 12 04:26:05 2012
※ 引述《johnnyz (光头王)》之铭言：
: 我觉得我们讨论的最大盲点在於
: 我们都是站在"全知"的角度来看事情，但布马跟特南克斯呢？
: 是，我们知道神比克可以跟17号打得不相上下
不!! 神比克笔未来人造人还强，因为现代人造人比未来人造人更强，
所以比克是可以干掉未来17的!!
: 是，我们知道死後有机会也许可以在地狱继续修练提升实力(还不是每个人都可以喔)
Z战士都有待过界王那!!
: 是，我们知道进精神时光屋後的超级达尔可以把塞鲁二干得跟狗屎一样
: 是，我们知道悟饭进精神时光屋之後出来就有超二的潜力，可以干掉完全体赛鲁
: 更别说17、18号
: 但重点是布马跟特南克斯，甚至是未来的悟饭都不知道阿！
: 他们知道纳美克星人可以藉由合体来提升力量吗？
: 他们知道有精神时光屋吗？
: 他们知道死後能继续修链吗？就算继续修练能强到可以干掉17、18号吗？
: 我们要讨论应该要先把自己放到布马跟特南克斯的知识范围吧？
: 他们可是"完全"不知道未来会怎样
关於上面这点，基本上布码绝对知道在地域可以修练提升功力，
因为当初悟空就是这样练到界王拳才复活的!!
从悟饭死去到时光机完成，悟饭在地府练了7年，会没有超2??
那麽显然在地府的Z战士像比克(练17年)若复活也都能惨电人造人!!
要破例第一个要看阎罗王准不准，第二个还要看Z战士们自己肯不肯
就说阴间的人全都有自觉不要插手阳间的事了，你为什麽要一直跳过这个重点？
而且指点要指点什麽？他们知道怎麽打败人造人的话会一下就被干掉？
指点修行？？连悟空都只会对悟饭说"你生气就对了！"
这是哪门子建设性指点？ 你要说修练方法？
只有悟空这麽认为吧，其他人未必，且即使他不想干涉但还是指点悟饭又教融合，且
不是说指点这个吧，你至少也可以从地狱千里传音，指点告知悟饭和特南克斯去
精神时光屋修练，再不然也可以告诉他们融合的方法，让他们到时光屋内练，这
样都做不到??何况回家探亲这种理由都能核准回地球，为何回来拯救不能??
布马知道这件事，但就跟你说你怎麽能确定她很有信心大家一定会继续修练
并等她帮忙复活，然後一举干掉17、18号，从此大家过着幸福快乐的日子？
Z战士的性情就是如此!! 不管在哪都会修练!!
有人通知她吗？有人跟她保证自己现在在地狱并天天开心地修练随时stand by等你复活！
她对其他Z战士没信心，但对悟空超有信心，这就是问题的症结点！
那为何不说要是研发不出时光机的话怎麽办?? 基本上有参加过R&D的人都知道
研发的风险极高，何况是常理来说几乎不可能的时光机，至少之前提出的方法
都是现况下肯定可行且能做到的方法，而且成功率很高，所以最保险的方法就
是双管齐下，一边寻找新纳美克星，一边研发时光机，若成功让地府的Z战士复
活，经多年地辅修练则可成功收拾掉人造人，即便失败也还可照原时光机计画
进行，双重保障，何况大家都知道Z战士复活几乎有N种稳赢方案!!
怎麽会没有冲突，砂锅般大的冲突阿
最大的冲突就是布马如果决定要研发时光机的话绝对没时间再伤脑筋找纳美克星在哪
基本上，你要找新纳美克星非常简单，你只要比照GT模式，改良龙珠雷达的性能即可
也许你想说GT非鸟大原创，但GT提供了一个很好的策略，因为我根本不需要知道新纳
美克星在哪，我只要知道龙珠在哪就等於知道新纳美克星在哪!!
所以，基本上龙珠雷达对太空舱股份公司的技术来说根本不难，你只要想办法做出改
良版，再给特南一艘太空船，让他像GT那样的方式在宇宙中找即可，再不然也飞去界
王星找界王帮忙，改良个雷达非常容易，何况还有7~8年时间!!
甚至利用闲暇时间多做一个太空船让特南克斯出去游荡
而且就算做出来了，如果特南克斯一去不回？或特南克斯不在的时候布马被杀掉？
你这麽会脑补的话怎麽会想不到这点？
你认为""太空舱股份有限公司""，制造一台太空船很难吗??
这就好像是请波音公司提供一台客机一样的正常!!
还有，特南在或不在，基本上如果对手是人造人布马还是会被杀掉。所以无差
故事里是说，她们躲在秘密基地，所以逃过一劫，再说即便布玛被杀，也可利
用新纳美克星的龙珠让被人造人杀掉的所有人复活!
我说了回到过去找悟空也许不是唯一解，但是是最佳解
先从最佳解法下手有什麽好奇怪的？
你能不能站在布马的立场想想看阿？
这也不算最佳解啊，因为谁知道悟空能不能办到，毕竟死前的悟空实力
只与达尔相同，也未必就是最佳解!! 再说时光机这项决策本身就一样
有研发风险并不是只有复活Z战士有风险而已，所以最没风险的策略就是
""分散风险""策略，让Z战士复活来打，先别说依据故事结果，一定几乎
稳赢就算失败，也还有时光机策略可行!!反之若时光机研发失败，则至少
还有Z战士惨电对方相关策略可用，如此几乎毫无风险!!
而立场换到时光机，同样问题一样存在 ""在我们未知道故事结果前"" ，
1.本策略本身有研发风险，即便成功，也不保证悟空真的有方法。
2.时光机来回过程中，你会质疑太空船有可能一去不回，难道时光机就
不会?? 时光机有可能消失在时光洪流中，也有可能被别人夺走(EX:赛鲁)
也可能在过去的战斗过程中被破坏，坏了特南就回不去了!!
3.时光机离开的过程中一样有布玛被杀的风险，所以真要损益比，双方
都有同样的风险!!
所以才说，两策略不仅不冲突，甚至若七龙珠更贴近现实点，你还真必须
双管齐下多角化经营来降低策略风险才行!!
最後，有些版友一直提到是因为阎王认为地球不重要放给他死，因为连破
坏规模更大的弗利沙阎王都没有插手管了，何况是17、18，所以没有派灵
体下去帮。
其实这段有点不太合理，不合理处在於:
(1).弗利沙的问题，就算阎王想管有办法吗?? 当时的地狱请问有谁是能跟
弗利沙过招的?? 没有!! 连界王当初都是希望悟空不要去牵扯到弗利沙了!
无兵可派的情况下，试问是又要派谁去打弗利沙??但是未来时，是地府里明
明不只一位是练过1~2年就能干掉人造人的脚色!! 情况根本不同!!
(2).有版友认为应该是阎王认为地球不重要管他去死，如果真是这样，比阎
王高一级的界王当初就不会为了塞亚人来侵略地球那种更属杂碎的问题在界
王星给悟空特训了，照理说不过是两个战斗力不到2万的杂鱼来破坏，管他去
死才对?? 结果呢?? 界王不但特训了悟空好久还教他绝招还主动提醒地球
的所有Z战士塞亚人提前来地球的情报!! 加上以Z战士、神跟阎王界王的交情
我不认为阎王和界王会无情到，看地球从60亿人杀到几万人，却没任何表示!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.166.192 (08/12 04:58)
1F：推 gogofitch :不满意只能自己画同人罗，很多东西可能连鸟大都 08/12 06:46
2F：→ gogofitch :说不上来... 08/12 06:46
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 09:51)
3F：→ kirbycopy :之前就说过了 布特两人如果觉得其他人修炼有用的话 08/12 09:48
4F：→ kirbycopy :特自己早就卯起来修炼了 所以说就算之到会在地府修炼 08/12 09:49
5F：→ kirbycopy :也不会想去复活那些人 08/12 09:49
好问题，但特为何没卯起来练? 是因为当时的地球四处被破坏，三天两头就要逃难
根本没有一个单纯优质让人专心修练的好地方，但地府却是，除了吃饭睡觉就是修
练，而且还有高人指点!! 与其担心或质疑复活Z战士的策略不一定成功的风险，我
文中有说，在不知道结果之前，常理说时光机的风险搞不好更大!!
还不如先从现况下确定绝对可行的方案下手!!
6F：→ kirbycopy :而且你又把龙珠雷达说得很简单 普乌篇时布玛还说雷达 08/12 10:02
7F：→ kirbycopy :有特殊零件 你确定随便改造一下就可以把范围增加到好 08/12 10:02
8F：→ kirbycopy :几万光年甚至好几十万光年吗 又不是丁大丙的儿子 08/12 10:03
9F：→ kirbycopy :而且回到基本面看 龙珠的"特殊电波"可以传多远? 皮拉 08/12 10:05
如果做不到""宇宙用改良版""，基本上GT篇直接一开始就没戏唱，问题是GT的完整意思
是伟大银河之旅，这标题名称当初还是鸟大亲自取名，也有监制!!
何况这麽多年间连尝试都不去尝试改良看看，反而赌在常理下可能性极低的时光机
反而不合理!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 10:13)
10F：→ kirbycopy :夫用个盒子就挡住了 我不相信可以传到地球上来 不要 08/12 10:06
11F：→ kirbycopy :再拿GT来说嘴了 GT第一集就跟原作有矛盾了 08/12 10:07
12F：推 no1smkimo :你忘了平行世界这一点了吗?你认为理所当然的这件事 08/12 10:08
13F：→ no1smkimo :在其他的世界里可不一定就是这样呢,甚至搞不好在未来 08/12 10:09
14F：→ no1smkimo :的世界里,搞不好那美克星已经没有神龙了,悟空他们死 08/12 10:10
15F：→ no1smkimo :後,阎王她们都有可能把她们当作一般死者来处里 08/12 10:11
16F：→ no1smkimo :只要作者没把未来世界其他人的事画出来,那我说的都有 08/12 10:12
17F：→ kirbycopy :而且你讲多熟 原作要不是悟空瞬移去界王那 界王连塞 08/12 10:12
18F：→ kirbycopy :鲁是谁都不知道 他宁愿睡觉也没有想关心地球过 08/12 10:13
19F：→ no1smkimo :可能,而布马原本能想到的方法,也有可能因为一件小小 08/12 10:14
20F：→ no1smkimo :的事,而导致他就完全想不到了 08/12 10:14
21F：→ no1smkimo :你真的不能拿悟空还没死这个世界理所当然的事套用在 08/12 10:15
22F：→ no1smkimo :别的平行世界去 08/12 10:16
no大的说法还蛮有说服力，的确有可能有些条件改变让未来世界不一定和现代一样，
但看成平行世界，我是觉得这点还有待讨论，因为如果这两个世界是和""妖精尾巴""
里的 艾斯兰德 和 依多拉斯 的关系一样，那无法以现代为基础推理很合理。
但七龙珠的现在和未来基本上只有时间点和历史不同，其他人事物设定几乎不变，所
以no的说法也许有可能，但大家会用现代的状况思考其时也并非不合理，毕竟未来世
界终究是现代的延伸将来版!! 现代等於是未来世界的发展基础!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 10:22)
23F：→ no1smkimo :就好比你在这个世界在PTT打这篇文章时,你家人叫你去 08/12 10:19
24F：→ no1smkimo :买东西,你是打完这篇文章後再去买,结果一路上完全没 08/12 10:20
25F：→ no1smkimo :事,可是另一世界的你,搞不好不想被家人念,就想先去买 08/12 10:21
26F：→ no1smkimo :再回来打文章,结果在半路上被掉下来的花盆砸中就死了 08/12 10:22
27F：推 no1smkimo :未来世界终究是现代的延伸将来版是没错,但你我身边 08/12 10:25
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 10:26)
28F：→ no1smkimo :一个小小的点,都会导致出不同的未来,也就是这可发展 08/12 10:26
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 10:27)
29F：→ no1smkimo :无数的平行世界,你所认为不合理的事,你就把他想成未 08/12 10:27
30F：→ no1smkimo :来世界经历过一些点,导致他们有这种想法不就好了 08/12 10:28
有，自行发挥创意的话，有可能是刚好龙珠雷达设计图毁了，全球太空船也都被人造
人破坏了，而刚好布玛在某强者博士的期刊文献中发现时光机的设计图!!无计可施下
只好开发时光机!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 10:32)
31F：→ no1smkimo :不然另一个未来的平行世界,布马或许会後悔怎麽没把 08/12 10:30
32F：→ no1smkimo :时光机器给毁了,因为特南克斯就是因为时光机器在未 08/12 10:31
33F：→ no1smkimo :来被赛鲁给杀了 08/12 10:32
34F：推 no1smkimo :你说的也有可能,就是未来世界只有说到Z战士都被杀了 08/12 10:35
35F：→ no1smkimo :世界被破坏的很惨,但没画出他们是如何生活的,死後的 08/12 10:36
36F：→ no1smkimo :Z战士後来又如何了,所以我们也无法确定未来布马怎样 08/12 10:37
37F：→ no1smkimo :会只有如果悟空没死的画会如何这想法 08/12 10:38
你说的也许正确，不过因为这些可能毕竟都是大家自行发挥创意猜想，最有可能的情
况，应该还是原来世界的基本设定，尽管有些插曲的不同，但基本的设定与人物性格
不会有太大的改变，所以才会有许多人会觉得这是个bug，所以以原本的情况来推测
这个问题，其实也不会说是偏离主题，毕竟可能性极高!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.171.209 (08/12 11:42)
38F：嘘 Birdy :我看完这麽多推文跟你的文....只觉得你好番 = = 08/13 00:01
39F：→ Birdy :人家讲的重点你都没有管 一直说你想说的 08/13 00:01
大哥，版上大家都很欢乐不然就是很认真在发表，你嘘我没关系，但请不要
骂人，好说歹说七龙珠版是个很欢乐的版，尤其不要骂人番，因为这个字眼
对原住民带有种族歧视。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.168.163.59 (08/13 00:42)
40F：推 magicscott :你没看到你被大家电爆吗??? 08/13 01:41
不是吧大哥，事实上认为这是个BUG的人不在少数，况且J大的疑问我都一一
回答了，其中本篇的回应也都解答了各位的疑惑!!
41F：→ magicscott :另外 楼上说的是"烦"的误打吧 你这样都扯到原住民让 08/13 01:41
42F：→ magicscott :人觉得你根本是反串的 08/13 01:42
事实他就是打番啊，谁知道是不是误打，当然和原住民有关啊，一般我们骂人很番
是指说和原住民一样是番仔未开化讲也讲不听。
43F：推 jollic :纯推原PO并非随意发文後，便擦擦屁股就走人 08/13 04:09
※ 编辑: sleveldeity 来自: 118.160.145.152 (08/13 05:14)
44F：→ johnnyz :我真的好无奈阿...... 08/13 08:38
45F：推 KiKen :我来说句公道话 番这个字的确是台湾人对原住民的歧视 08/13 23:33
46F：→ KiKen :用字 magicscott很扯 竟然还帮骂人的人找台阶下 烦? 08/13 23:34
47F：→ KiKen :推测他不懂台语 青番这个字 常识不足 08/13 23:35
48F：→ KiKen :原PO也只是PO人表达他自己的意见 七龙珠文章这麽少 08/13 23:36
49F：推 KiKen :多点讨论也不错 但就是有一方自以为是 不给不同意见 08/13 23:39
50F：→ KiKen :尊重 那我是否也可以说 某些人为作者的BUG拼命脑补想 08/13 23:40
51F：→ KiKen :合理化? 08/13 23:40
能讲出这样的观点，我猜这位一定是修养极佳的人，竟说出了关键的重点，
本来发表意见就应该彼此尊重，相互有礼!!
52F：→ skybird0414 :其实此系列文脑补不少，只能尽量以原着尽可能解释了 08/13 23:46
53F：→ kirbycopy :会吵到这麽多篇就是有人觉得他的脑补才是正确的 其他 08/13 23:47
54F：→ kirbycopy :人的脑补都是错的 08/13 23:48
55F：推 skybird0414 :其实我也想讲到我查了一下~GOOGLE"你好番" 真查不太 08/14 00:07
56F：→ skybird0414 :到有这句台语明显的用法~倒是广东话不少就是了... 08/14 00:07
57F：→ sleveldeity :请再查查，懂台语的人都可以告诉你真相 08/14 00:16
58F：→ skybird0414 :很青番的话的确是有贬意~但是好番?还是S兄有网页解 08/14 00:17
59F：→ skybird0414 :至少查到的用法广东话多到不行啊~ 08/14 00:17
60F：→ skybird0414 :不过还是请B兄自己解释他的原意吧~ 08/14 00:18
http://www.abohome.org.tw/index.php?option=com_content&view=article&id=5559:
2011-06-30-02-15-44&catid=65:2008-10-22-22-01-21&Itemid=60
看清楚吧，由於段落太长请自行，网址剪下贴上!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.68.37 (08/14 00:20)
62F：→ skybird0414 :但是没有好番啊... 08/14 00:20
63F：→ skybird0414 :我知道"番"一词是有~但是"好番"两字实在不常出现 08/14 00:21
64F：→ sleveldeity :我的网址有写道好番这字不要在护航了，很难看 08/14 00:21
65F：→ skybird0414 :可以试着请原推文者先解释是否手误打错音吧~毕竟大家 08/14 00:22
66F：→ skybird0414 :S大要不要引一下哪一行啊~我整文查好番两字实在没看 08/14 00:22
67F：→ skybird0414 :毕竟大家都是尽量不要口出恶言啊 08/14 00:23
68F：→ sleveldeity :也有写很番的例子，不要再是非不分了! 08/14 00:23
69F：→ skybird0414 :很番我同意啊~就类似"欢"但是明明我真的查不到好番啊 08/14 00:24
70F：→ sleveldeity :骂人时用「番仔」、「很番」除了侮辱对方，连带也骂 08/14 00:24
71F：→ skybird0414 :我是想要大家和气~我不懂为什麽你要说我很难看 08/14 00:24
72F：→ skybird0414 :对~可是我真的看不到有人说番仔跟很番两字 08/14 00:24
73F：→ sleveldeity :嘿，国文问题很翻跟好番是一样，就像很帅跟好帅， 08/14 00:24
74F：→ sleveldeity :还要玩文字游戏吗? 还是要我请正牌律师告诉你对错? 08/14 00:25
75F：→ sleveldeity :还是你要不要骂我看看，然後我们上法院看谁对? 08/14 00:25
76F：→ skybird0414 :套台语两字一字被套一字不被套 = = 08/14 00:25
77F：→ skybird0414 :我就是希望大家和气你又要主动挑战~你自己先说我难看 08/14 00:26
78F：→ skybird0414 :好这个字~台语发音真的很难跟番同时运用~国语倒常见 08/14 00:26
79F：→ sleveldeity :不是挑战喔，是非明确的事还要颠倒就很可恶了 08/14 00:26
80F：→ skybird0414 :大家请B兄出来说是不是不小心手误就好~好像是你先抓 08/14 00:26
81F：→ sleveldeity :国语一样是骂阿 08/14 00:27
82F：→ skybird0414 :他文字耶~我只是说到真的台语中~"好番"似乎很少同时 08/14 00:27
83F：→ skybird0414 :连结~ 08/14 00:27
84F：→ skybird0414 :请原推文者自己解释吧~叹...说我难看又要吊我骂人 08/14 00:28
85F：→ sleveldeity :国语一样有番这个字不是只有台语有，生番熟番你听过? 08/14 00:28
86F：→ skybird0414 :唉...讨论和气真难喔~ 08/14 00:28
87F：→ sleveldeity :因为是非分明的东西还护航颠倒就很可恶了! 08/14 00:29
88F：→ skybird0414 :是是是~S兄最和气公道~都是我们三"番"两次 08/14 00:29
89F：→ skybird0414 :我自己白费一"番"苦心的想要和气讨论 08/14 00:30
90F：→ skybird0414 :我思考一"番"後还是客气点不要骂人~至少我没说难看 08/14 00:30
知道就好，不然你可以去问问有牌的律师，我们说的对不对?? 你可以不喜欢别人
但不可以因此颠倒是非!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.68.37 (08/14 00:32)
91F：→ skybird0414 :难看辞典解释:不好看、丑陋 08/14 00:32
92F：→ sleveldeity :颠倒黑白很好看吗?? 若我说的是事实并没有涉侮辱抱歉 08/14 00:33
93F：→ skybird0414 :是是是~有些人修养最高都不会说到不好听的话喔~ 08/14 00:33
94F：→ skybird0414 :好不好看都你自己说的啊~我只是解释说人难看有这种解 08/14 00:34
没错，有修养的人不会看到有人口出恶言骂人还种族歧视，还去护航
不知谴责!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.68.37 (08/14 00:35)
95F：→ skybird0414 :释啊~我有说你涉什麽吗?拜托别对号入座 08/14 00:34
96F：推 KiKen :好番很明显就是VERY番 难道有人真的会认为是Good番吗 08/14 00:34
97F：→ skybird0414 :是啊有修养的人不会口出恶言说人难看罗 08/14 00:39
这陈述事实，无关休养!!
98F：→ skybird0414 :老话一句~都推几次了~可不可以请原推文者解释是否打 08/14 00:40
99F：→ skybird0414 :错字...希望B兄有空能解释一下自己清白 08/14 00:40
100F：→ skybird0414 :晚了~该睡了~希望这版之後大家都讨论七龙珠就好... 08/14 00:41
说去去的话可以不算数或事後再改口? 来不及了! 伤害已造成!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.68.37 (08/14 01:42)