作者sleveldeity (風中之神)
看板DragonBall
標題[感想] 整部七龍珠根本把達爾強度設定的很奇怪!!
時間Wed Jul 4 20:36:39 2012
其實長期以來我覺得七龍珠一個最大的問題就是主角威能太超過，
搞到最後主角以外都非戰力、雜魚化，達爾就是整部最悲情的人物
，雖然比克也是，但達爾悲情指數比較高。而且只有在變反派時功
力才會忽然無敵強，變夥伴時就自動弱化!! 拿幾個例子來看。
1.弗利沙篇
在到那美克星那之前，達爾還是勝悟空一籌的人物，結果一到那美
克星就出現一個弔詭狀況，達爾從瀕死邊緣一共復原了4次，先是
從地球死戰而回、再被弗利沙救活、然後是吃仙豆、最後是被天天
救活，結果復原了4次，居然比不上悟空只復原兩次的戰鬥力!!
2.賽魯篇
比悟空多進一次精神時光屋，卻仍被鳥大設定功力依然遠遠不及悟
空!!
3.GT篇
而最扯的就是GT篇，被貝比附身的達爾，一變反派後就忽然可以把
超三悟空玩弄於股掌間，也許這點可以凹說是悟空不習慣變小的身
體，但是只有超二狀態的達爾此時卻能夠發出一發能源彈把普烏炸
成碎片，又能把合體後實力超越小普烏的烏普幹掉，就連變成黃金
大猩猩，也忽然變的可以和原本相差甚遠的悟空旗鼓相當!! 可見
達爾只有在變反派時，實力才會超強!!
但這點，到超級17號篇就更不合理了，當初被貝比附身可以打敗超
三悟空和普烏的達爾拿出全力，卻被打的很悽慘，連和普烏合體的
烏普，全力進攻超級17號也完全不痛不癢，但悟空一回來卻只用超
級塞亞人狀態就打的比達爾和烏普好!!
讓人深深覺得根本太不合理，並且其他腳色都變成雜魚化了!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.39.109
1F：推 gogofitch :不合理阿，但有什麼辦法？ 07/04 20:40
2F：推 BM101 :1: 悟空哪有只復原兩次? 你忘記太空船特訓?? 07/04 20:40
3F：→ gogofitch :那特訓也沒幾次... 07/04 20:40
4F：→ gogofitch :而且達爾講過，自己打自己沒用 07/04 20:42
5F：→ gogofitch :不管是還不是，鳥大擺明就是捧悟空貶達爾 07/04 20:43
6F：→ gogofitch :假設自己打自己有用-鳥大讓達爾不理解賽亞人狀況 07/04 20:44
7F：→ gogofitch :假設自己打自己沒用-鳥大讓悟空成為特殊存在 07/04 20:44
8F：→ gogofitch :怎麼看都是捧主角捧的要命... 07/04 20:45
11F：→ BM101 :鳥大都說悟空發現這樣可以變強 是賽亞人特質 07/04 20:55
12F：→ gogofitch :所以明顯偏袒阿？悟空可以，達爾不行或者不知道 07/04 20:56
13F：推 Parazicecum :本來就是主角威能啊... 07/04 20:56
14F：→ BM101 :自己打自己沒用? 你不覺得是達爾誤判嗎? 07/04 20:56
15F：→ gogofitch :那為什麼會誤判？因為他不是主角or鳥大偏袒阿... 07/04 20:57
16F：→ BM101 :我沒有說不偏坦阿 我只提出你文中第一點不正確的地方 07/04 20:58
17F：→ BM101 :搞錯 你不是原PO 我指的是原PO第一點 07/04 21:00
18F：→ gogofitch :光界王拳基本上就是作弊招式了，只有悟空會 07/04 21:00
19F：→ gogofitch :除了界王拳，有哪個招式是只要身體撐的住，想幾倍 07/04 21:01
20F：→ gogofitch :就幾倍？ 07/04 21:01
21F：→ gogofitch :元氣玉就還好...不算非常離譜 07/04 21:02
22F：推 BM101 :你乾脆說變超賽是常態50倍好作弊 只有賽亞人會 07/04 21:02
23F：→ BM101 :克林都不會XDD 07/04 21:02
24F：→ BM101 :要大家都平等漫畫還用畫嗎 也不用主角了 07/04 21:03
25F：→ gogofitch :問題是賽亞人是一群人，不是一個人... 07/04 21:03
26F：→ BM101 :就主角威能阿 這有什麼好鞭的 什麼叫主角? 07/04 21:04
27F：→ gogofitch :同樣是賽亞人、同樣後來都變超賽，威的只有主角 07/04 21:05
28F：→ BM101 :就是主要看他表演阿 XD 07/04 21:05
29F：→ gogofitch :對阿，所以我意思是贊成偏袒主角... 07/04 21:05
30F：→ BM101 :不然咧 主角不給他表演舞台? 給雜魚表演?? 07/04 21:05
31F：→ gogofitch :而且...達爾、比克也不算雜魚級吧XDDDD 07/04 21:06
32F：→ gogofitch :只是被畫的幾乎就是雜魚... 07/04 21:06
33F：推 BM101 :跟主角搶戲分真的沒什麼好說的... 07/04 21:08
34F：→ gogofitch :也不用搶戲，但不該被邊緣化的那麼嚴重... 07/04 21:08
35F：→ BM101 :我不覺得有很邊緣化 比克在普烏篇也很重要 07/04 21:09
36F：→ BM101 :達爾後期打普烏也很重要 07/04 21:09
37F：→ gogofitch :跟撒旦同等級重要吧，都是小丑級... 07/04 21:10
38F：→ gogofitch :達爾大概只有普烏篇比較重要 07/04 21:10
39F：→ gogofitch :人造人篇根本是... 07/04 21:10
40F：→ BM101 :你只有2分法嗎?非主角就是小丑? 沒比克誰訓練融合? 07/04 21:11
41F：→ gogofitch :真的就是小丑阿...走搞笑路線了... 07/04 21:11
42F：→ BM101 :我不想說了 每個人都有它存在價值 你覺得怎樣就怎樣 07/04 21:12
43F：→ gogofitch :像那個在時光屋內，張大嘴那張圖、一起用排球招式 07/04 21:12
44F：→ gogofitch :打普烏 07/04 21:12
45F：→ gogofitch :當然你或許跟我觀點不同啦，不過也確實比克跟初、中 07/04 21:14
46F：→ gogofitch :期的穩定感覺有所差異 07/04 21:14
47F：推 a00779928 :貝基塔沒有主角命啊 正派時就只能當輔助角或肉盾 07/04 21:17
48F：→ gogofitch :是阿...不過他應該要當次強角才對...結果徹底雜魚化 07/04 21:18
49F：推 a00779928 :其實正派人物裡面 貝基塔的實力也算第二沒錯 07/04 21:20
50F：→ gogofitch :喔對，以上言論如果得罪MB大，請多見諒 07/04 21:20
51F：→ a00779928 :但總是和悟空 悟飯有落差 最多就是只能牽制敵人 07/04 21:20
52F：→ gogofitch :不是第二，是第三吧？第一是悟飯、第二是悟空... 07/04 21:20
不一定吧，達爾第3僅限賽魯篇和打普烏時悟飯給老界王神增強那段劇情吧!!
不然到了GT，貝比附身在悟飯、悟天身上時，就說了，依照這兩兄弟的記憶
地球上最強的塞亞人是達爾!!
53F：→ gogofitch :達爾雖說是第三，但是差很遠很遠... 07/04 21:21
54F：→ gogofitch :就像考試分數，第一名95分，第二名90分，第三名20分 07/04 21:21
55F：→ gogofitch :那樣超慘差距... 07/04 21:21
56F：→ a00779928 :嗯~ 第三 頂多就只能牽制敵人 07/04 21:22
57F：→ gogofitch :所以實在太慘了阿...如果他只小輸悟空那還好... 07/04 21:23
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.39.109 (07/04 21:29)
58F：→ gogofitch :GT我沒把它列入討論中XDDDDDD 07/04 21:30
59F：→ gogofitch :光悟飯「不能變超賽」沒任何交代就被鬼隱在GT內 07/04 21:30
60F：→ gogofitch :在加上哪怕真是第二好了，但是一個可憑自己實力變 07/04 21:31
61F：→ gogofitch :超4(悟空)，一個是連超3都沒有(達爾)，就知道其實 07/04 21:32
62F：→ gogofitch :第二也只是說好聽的，跟第一的悟空差太遠了 07/04 21:32
63F：→ sleveldeity :所以啦，變反派第2就能和第1打平手變正派時就雜魚化? 07/04 21:36
64F：推 frankieeeee :GT的達爾實力有沒有超越悟飯我很懷疑 = = 07/04 21:39
65F：→ frankieeeee :怎麼說悟飯也是潛力全開發 達爾之後好像練功也沒這 07/04 21:40
66F：→ frankieeeee :麼勤了 07/04 21:40
67F：推 gogofitch :GT裡應該是有超過的，悟飯那時可是學者阿～ 07/04 21:40
68F：→ gogofitch :達爾再偷懶，應該還是比悟飯勤練... 07/04 21:41
69F：推 arceus :悟空有說是因為跟貝比合體的關係才使達爾變強 07/04 21:53
70F：推 gigiabc :1.太空船上練到100倍重力，實力早就大大超越達爾 07/04 23:42
71F：→ gigiabc :2.平常維持超賽型態不比精神時光屋輕鬆吧 07/04 23:43
72F：→ sleveldeity :貝比本身不強，合體頂多是附身操控而已!! 07/05 00:05
73F：推 biglafu :最強傲嬌 07/05 02:01
74F：推 mariotsao :我對GT烏普雜魚化真的不諒解，跟普烏合體後實力應該 07/05 04:22
75F：→ mariotsao :超越超3的實力，卻還是被貝比貝基塔秒，原本看Z最後 07/05 04:23
76F：→ mariotsao :跟GT一開始，以為物空訓練他是要讓他成為新一代救世 07/05 04:24
77F：→ mariotsao :主，後來卻變的跑龍套腳色!! 07/05 04:24
78F：噓 yiao :GT還是當同人誌看會比較好一些 07/05 04:51
79F：→ yiao :達爾自己打自己 就好像同樣戰鬥力兩人在打 07/05 04:51
80F：→ yiao :很難很難很難打成重傷 所以才叫克林下手 07/05 04:52
81F：推 frankieeeee :烏普賣相不好 難登大雅之堂 07/05 10:19
82F：推 carllace :但是普烏很可愛 07/05 11:41
83F：推 arceus :貝比達爾最終型態本來就遠勝超3,烏普會輸也算合理 07/05 13:10
84F：→ arceus :悟空訓練他是為了履行解決純粹普烏前的約定 07/05 13:11
85F：推 Zoidberg :只要討論到劇情，我都自動GT無視。超3過去雖然可以打 07/05 16:14
86F：→ Zoidberg :贏普烏。但是烏普從小就被悟空開導過，實力還那麼爛 07/05 16:16
87F：→ sleveldeity :但扯的是烏普打超級17號時，超17站在那給他打，還無 07/05 16:16
88F：→ Zoidberg :，甚至變雜魚角色。實在很難讓人接受 07/05 16:16
89F：→ sleveldeity :視他，還絲毫不受動搖，但悟空用超一就打的比他好!! 07/05 16:17
90F：推 tzniliao :第42集 p.112 達爾有詳細說明 07/05 20:41
91F：推 solamb :任何一部戲中總是要有襯托出主角的配角~沒有那些配角 07/05 22:46
92F：→ solamb :主角哪來的威能呢? 07/05 22:47
93F：→ jej :M型禿就是註定悲情 XDDD 07/05 23:48
94F：→ jej :你看在鳥大的世界..光頭有那個好命的? M禿悲情配角 07/05 23:50
95F：→ DeathofGod :3.GT劇情非鳥山明所以跳過。2.其實就是悟空比達爾聰 07/06 00:00
96F：→ DeathofGod :明而已，就悟空悟性較高，想那麼多幹嘛 07/06 00:01
97F：→ DeathofGod :1.主要應該是差在100倍重力的太空船特訓，不信你去試 07/06 00:02
98F：→ DeathofGod :一次就知道了 07/06 00:02
99F：→ chungweitw :為什麼很多人都忽略悟空100倍重力訓練 而一直著重在 07/07 14:19
100F：→ chungweitw :受傷增強? 我覺得100倍重力訓練才是主因 07/07 14:19
101F：推 gogofitch :100?達爾事後也有300倍，但是還是弱阿 07/07 14:33
102F：→ gogofitch :止能打爆19號，練的比人多還比人差 07/07 14:34
103F：→ gogofitch :結論就是不是怎樣的訓練造成的，而是作者「希望」 07/07 14:35
104F：→ gogofitch :誰強就誰強... 07/07 14:35
105F：→ gogofitch :再舉個例子，布羅利從沒訓練過，為什麼比主角群都強 07/07 14:35
106F：→ gogofitch :?原因就是「作者們」希望他那時候這麼強！ 07/07 14:36
107F：→ gogofitch :強度決定＝天資1%+努力1%+作者決定98%！！！ 07/07 14:37
108F：→ chungweitw :達爾 300 倍 +憤怒, 讓他變成超賽了啊 07/07 14:43
109F：→ chungweitw :悟空在外星球又不是沒練 07/07 14:43
110F：→ chungweitw :當然一切都是作者決定. 但是作者的鋪陳方式, 悟空會 07/07 14:44
111F：→ chungweitw :贏達爾很合理 07/07 14:44
112F：→ chungweitw :達爾的練法都是跟在悟空腳步後面 07/07 14:45
113F：→ chungweitw :如果這樣 還讓達爾贏, 那才奇怪 07/07 14:45
114F：→ chungweitw :所以不要老是說甚麼 "因為作者有愛" 之類的了. 除非 07/07 14:46
115F：→ chungweitw :你覺得作者鋪陳不合理 又硬要讓主角比較強 07/07 14:47
116F：→ chungweitw :但是這些鋪陳都很有道理 07/07 14:47
117F：推 gogofitch :練法確實是追在後頭，可是所做的量都大於悟空沒錯吧 07/07 14:49
118F：→ chungweitw :還有, 悟空練功都比較有方法. 這也很有道理. 07/07 14:49
119F：→ chungweitw : 悟空從小在弟球長大. 練氣, 練基本功, 身體調適 有 07/07 14:50
120F：→ gogofitch :所以應該要超越悟空才是，哪怕真的有愛不能超越那也 07/07 14:50
121F：→ gogofitch :該很接近才是 07/07 14:50
122F：→ chungweitw :的沒的....達爾在沒遇到悟空前, 大概都只是靠硬打 ( 07/07 14:50
123F：→ chungweitw :達爾到地球前還不會感受氣 ), 沒甚麼練功智慧 07/07 14:50
124F：→ gogofitch :而且別忘了達爾星引力本來就是地球數倍（忘了多少） 07/07 14:51
125F：→ gogofitch :最早用這種方式的應該還是達爾先才對 07/07 14:51
126F：→ gogofitch :而且從來沒人說悟空不該最強，我們抱怨的只有其他人 07/07 14:53
127F：→ gogofitch :被弱化的太離譜而已 07/07 14:53
128F：→ chungweitw :達爾星引力大沒錯. 但是達爾未必知道這有助練功 07/07 14:53
129F：→ gogofitch :不需要知道阿，同樣的訓練下，引力大就是勝過地球 07/07 14:54
130F：→ chungweitw :悟空背過龜殼, 就知道平常要穿鐵衣鐵鞋來習慣重量 07/07 14:54
131F：→ gogofitch :同樣仰臥起坐100下好了，在地球上練的量就一定輸給 07/07 14:54
132F：→ chungweitw :去過界王星, 就想到蓋著100倍重力室 07/07 14:54
133F：→ gogofitch :達爾星 07/07 14:54
134F：→ gogofitch :算了，我覺得跟你爭論很沒意思，依你認為非悟空悟飯 07/07 14:55
135F：→ gogofitch :就該弱的要死就是了... 07/07 14:55
136F：→ chungweitw :去過精神時光屋, 就想到要維持超賽狀態 07/07 14:56
137F：→ chungweitw :身體負擔太大, 就認定不能再硬練而著重精神修練 07/07 14:56
138F：→ gogofitch :我一直強調的不是達爾勝過悟空，而是達爾應該只能 07/07 14:57
139F：→ gogofitch :略遜悟空... 07/07 14:57
140F：→ chungweitw :我才懶得跟你爭論. 說老半天你只會說作者有愛 07/07 14:57
141F：→ chungweitw :根本就看不懂七龍珠這部漫畫 07/07 14:57
142F：→ gogofitch :不是嗎？請問第三強的達爾為什麼離第二強的悟空這 07/07 14:58
143F：→ gogofitch :麼遠？ 07/07 14:58
144F：→ gogofitch :就算悟空是訓練先驅，也不該超越太多太多 07/07 14:58
145F：→ gogofitch :達爾可是賽亞人中的天才呢 07/07 14:58
146F：→ gogofitch :悟空是該強，我的論點是達爾不該弱的要死，但是從你 07/07 14:59
147F：→ gogofitch :你的觀點看，似乎認為達爾就該超弱，跟其他人一樣 07/07 14:59
148F：→ gogofitch :光小賽魯跟超級達爾幾乎打平，就知道作者把達爾放 07/07 15:02
149F：→ gogofitch :什麼位置了... 07/07 15:02
150F：→ gogofitch :也難怪不少人認為，真正的七龍珠該結束於佛利沙篇... 07/07 15:06
151F：推 greencapave :兩個人戰鬥力都很高啊 繼續 我想知道誰是宇宙第一 07/07 16:56
152F：推 newtypeL9 :有的人常常會覺得一部漫畫該如何如何，實際上照他們 07/07 19:12
153F：→ newtypeL9 :的點子去畫會比較好看嗎？真的是未必啦 07/07 19:13
154F：噓 JOJOJIMJIM :GT是糞作 07/14 11:59