作者chordate (封侯事在)
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標題Re: [感想] 覺得肌肉特南克斯不應歸類在1-3
時間Wed May 23 15:35:55 2012
: → yiao :達爾能變是賽魯說的 05/23 15:00
: → chordate :可以請樓上幫忙找一下在哪一本第幾頁嗎.... 05/23 15:21
: → chordate :我找不到賽魯有直接這樣說 05/23 15:21
回的完整一點好了，先聲明一下，我不是在嗆人，而是真的找不到賽魯有這樣說
那段我的理解是這樣的：
達爾被打昏後，克林要特南克斯趕快變身，
我的理解是，特南克斯此時作的變身是類似超級達爾的變身。
而這個變身讓賽魯在33集12頁說出：
「好強！他有這麼強的潛力嗎？」的台詞
所以這個時間點的特南克斯是真的比達爾強上不少。
於是賽魯的興趣轉移到特南克斯身上，第20頁賽魯說他對達爾已經沒有興趣，
感興趣的是特南克斯真正的力量，瞭解完全體厲害的程度的時候來臨了
於是22頁特南克斯才又爆一次氣（我的理解是真正變身到1-3）
（證據是特南克斯在22頁說：「現在要讓你見識真正的力量」
而賽魯在35頁說：「你說要讓我見識真正的力量，而做了力量更強大的變身...」
所以特南克斯是這時才真正變身到1-3)
，看了之後的賽魯才在23頁說，這樣絕對贏不了他。
也就是說，特南克斯雖然比達爾強，但是變身選擇錯誤
仍然是遠遠比不上完全體的賽魯。
我的理解是，雖然1-3是錯誤的變身選擇路徑，
但是也要有相當的程度才有辦法做出這種變身。
做示範的賽魯和悟空，那時都已經很強了，所以才能做出類似的變身
而特南克斯在頹喪之下所說，達爾雖然做的到，但不做這種變身，也許是事實
也許是推測錯了，這個就不得而知了。
而1-3和1-2對打誰會贏，其實如果是同一人的變身的話
我認為1-3是會贏的。畢竟1-3打不到的，是原本就強上很多的賽魯
套用推文版友的說法，如果用這樣的設定，就可以解釋的通了
達爾(1-1) 力量1 速度1
達爾(1-2) 力量5 速度4
特南克斯(1-2) 力量8 速度7
特南克斯(1-3) 力量20 速度5
賽魯3 力量3 速度3
賽魯完全體 力量20 速度20
賽魯完全體(使用1-3的變身方式） 力量50 速度16
悟空(1-4) 力量18 速度18
悟飯超2 力量60 速度60
悟空有說以平衡來講，還是普通1-1最好，所以1-2也是有些許的不平衡
最後悟空捨棄1-2 -> 1-3 增大肌肉的近路，而採用回歸基礎的鍛鍊方式
練出1-4， 而悟飯更進步到超2 ，都是良好的平衡狀態。
也就是說，以技能樹的觀點來看
1-2 --> 1-3 死巷，力量和速度越來越不平衡。
/
基礎超1
\
---------------- 1-4 -------------------->超2 正確變身路徑
其實1-4的名字取的反而不好，會讓人覺得是承繼1-3。
之前就有人提到，達爾雖然是戰鬥天才，為啥老是不如悟空？
因為悟空是練功的天才，常常能找到正確的練法。
從重力室練功，瀕死修練法、到超2的路徑，以及最後開發出超3
悟空不像達爾都是埋頭猛練，他重力室100倍我就要300倍，
而是會開發出新的練功路徑。
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◆ From: 122.116.46.111
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 16:58)
1F：推 gogofitch :不同意，悲劇塔後來有練到超2，難道重頭練到1-4變 05/23 17:08
2F：→ gogofitch :超2？應該是1-2跳過1-3直接到1-4然後超2吧？ 05/23 17:09
3F：→ gogofitch :也就是用樹狀圖表示，應該只有1-3是分離開的 05/23 17:09
4F：→ gogofitch :1-1 > 1-2 > 1-4 > 2 05/23 17:09
5F：→ gogofitch : \ 05/23 17:10
6F：→ gogofitch : 1-3 05/23 17:10
我確實認為達爾是從頭練，
又沒說已經到1-2就不能從頭練，
悟空也是已經到1-2甚至1-3了還是從頭練到超2甚至超3
7F：→ nimaj :特南克斯1-2應該跟達爾1-2差不多 因為達爾變身1-2後 05/23 17:12
8F：→ nimaj :有說 特南克斯也可以變成他那樣 只是弱一點 05/23 17:12
特南克斯有說顧慮到達爾自尊他一直沒用真正力量
如果說特南克斯1-2還比達爾弱，那無法解釋賽魯說很強，有這麼高的潛力是在說什麼
當時賽魯已經準備要宰掉達爾了，
特南克斯還比達爾弱塞魯應該對兩人都沒興趣馬上都宰掉。
而且說實話達爾自戀滿嚴重的，
他估計實力如果有包含自身在內，常常都是錯誤的估計
從佛力札那裡的：「現在站在你面前的就是超級賽亞人」
對18號說的：「我比悟空強」
對賽魯3->完全體實力的差距
賽魯遊戲前：「反正最後一定是由我來結束」
評估都出錯了。
9F：→ gogofitch :我也覺得特南克斯比貝基塔蒻才是...只是走歪門到1-3 05/23 17:13
10F：→ gogofitch :後力量強過貝基塔 05/23 17:13
11F：→ nimaj :好像是在痛宰賽魯2之前還之後 所講的話 05/23 17:13
12F：→ gogofitch :還有悟空比較強也不是因為悲劇塔只會死練，純粹只是 05/23 17:18
13F：→ gogofitch :主角是悟空...到賽魯篇主角轉移到悟飯，就變成悟飯 05/23 17:18
14F：→ gogofitch :最強...如此而已 05/23 17:18
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 17:21)
15F：→ gogofitch :他說比悟空強是因為對悟空的強度還停留在被19號吸爽 05/23 17:23
16F：→ gogofitch :的時候... 05/23 17:23
悟空心臟病發他又不是不知道，
而且他自己被19號一吸也是耗損很大量的氣
是用言語唬住20號再馬上吃仙豆，
比克有說如果達爾那時再和20號打是會輸的。
他為什麼會那麼有自信說自己會比悟空強....
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 17:25)
17F：→ gogofitch :一個心臟病，一個健康狀態，當然健康狀態強... 05/23 17:26
18F：→ gogofitch :他哪知道心臟病已經治好了... 05/23 17:26
是達爾自己說：「誰帶他回家，然後拿當時的藥給他吃」
達爾都知道有特效藥了，還覺得悟空會治不好.....
而且說自己比生病的悟空強也沒啥好得意的吧？
這不太符合賽亞人王子的個性。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 17:29)
19F：→ gogofitch :知道有特效藥=\=吃了馬上就好... 05/23 17:29
20F：→ gogofitch :而且說賽亞人王子...打爆賽魯後他說過不再戰鬥 05/23 17:30
21F：→ gogofitch :打爆普烏他又再說一次 05/23 17:30
22F：→ gogofitch :這些不都跟他賽亞人王子個性有牴觸到？ 05/23 17:31
沒有抵觸啊，悟空真的比他強，然後他服輸，這有什麼問題嗎？
但是認為自己比生病的悟空強，還洋洋得意，這很奇怪吧？
我認為達爾當時是打從心底認為：
我比沒生病的悟空還強
你的想法則是說：
達爾認為自己比心臟病發的悟空強，還向18號誇口，
這很奇怪吧？
23F：→ gogofitch :代表他服了，輸給悟空 05/23 17:31
24F：推 frankieeeee :我不認為1-3的大特能打贏1-2的達爾...1-3是大特將自 05/23 17:31
25F：→ frankieeeee :身力量全引發出來, 他光是與西魯打了幾下就喘氣了 05/23 17:32
26F：→ frankieeeee :體力完全吃不消, 達爾戰鬥經驗比大特豐富多了, 而且 05/23 17:32
那要看跟誰打吧？
跟特南克斯對打的是遠勝於1-2達爾的賽魯耶
就像超3悟空跟胖普烏打也是打一下子就喘了，
但是沒有人會覺得超3悟空打不贏超2達爾吧？
27F：→ frankieeeee :1-2達爾的速度絕對比1-3的快, 就等於是悟空與100%弗 05/23 17:33
28F：→ gogofitch :其實也沒必要認真，看得出來c大不喜歡王子如此而已 05/23 17:33
29F：→ frankieeeee :力沙打一樣 勝負很快會分出來 05/23 17:33
30F：→ gogofitch :z戰士中最強普遍概念是悟空，次之就是貝基塔 05/23 17:34
31F：→ frankieeeee :1-3是錯誤的修練方法無誤 達爾也沒有使用過 05/23 17:34
32F：推 GriefSeed :我覺得1-3有點像冰箱的100% 很耗體力 05/23 18:21
對，我也是這麼認為，1-3的原理應該就類似弗力札的百分之百。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 19:01)
33F：推 kenvi :「好強！他有這麼強的潛力嗎？」這句比較像是塞魯在 05/23 20:12
34F：→ kenvi :短時間內無法理解特南克斯氣瞬間爆增的法門吧 05/23 20:12
35F：→ kenvi :但看完大特變身後馬上就能理解並表示沒什麼 05/23 20:13
36F：推 kenvi :至於達爾會不會呢？個人傾向是會的，畢竟這也是大特 05/23 20:15
37F：→ kenvi :自己的判斷 05/23 20:16
38F：推 kenvi :當然若要以達爾會變但特南克斯不知道是不大可能來說 05/23 20:23
39F：→ kenvi :也是可行，因為連悟空也實驗過一次，若有實驗的動作 05/23 20:24
40F：→ kenvi :特南克斯不大可能不知道就是~不過我是當bug啦 05/23 20:24
的確也可以當bug看，因為精神時光屋裡沒有什麼遮蔽場所
以達爾的個性也不太可能躲起來偷偷變身，
除非他連實驗都沒實驗過，的確不太可能特南克斯不知道。
不過反過來說特南克斯也是這樣子，當然，特南克斯有說他未了不傷他老爸自尊
所以一直隱藏力量，但是精神時光屋那種空間要怎麼藏也是很大的問題。
41F：推 frankieeeee :何來有遠勝與西魯對打的1-2達爾? 西魯和他們父子兩打 05/23 20:55
完全體賽魯當然遠勝1-2達爾啊。
1-3特南克斯跟完全體賽魯打一打累了，不代表1-2達爾可以拖到他累
42F：→ frankieeeee :都是玩玩而已 無法證明1-2達爾會打不贏1-3大特 05/23 20:56
43F：→ frankieeeee :我覺得你用超3質問打不贏超2達爾超怪的 05/23 20:58
44F：→ frankieeeee :本身超3是悟空在陰間練回來的 力量和速度老早超越超 05/23 20:58
45F：→ frankieeeee :2...力量速度遠勝超2 即使身體負荷不了 也能打 05/23 20:59
46F：→ frankieeeee :贏超2 因為層級相差太遠 05/23 20:59
47F：推 mathematics3:概念基本上同意 但數字不太認同 05/23 21:50
這裡的數字因為是臨時設的，說實話，設定的很爛，
歡迎版友提出更好的數字來討論。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 22:03)
48F：推 Parazicecum :從當時大特的反應整個覺得它就是後知後覺 而且悟空升 05/24 21:05
49F：→ Parazicecum :上1-2後是直接在升上1-3 所以基本上個人認為1會1-2幾 05/24 21:06
50F：→ Parazicecum :乎就=會1-3了 因為這兩種階段說穿了是一種道理 都只 05/24 21:07
這點我不反對，會1-2就會1-3也是很有可能。
51F：→ Parazicecum :是強化肌肉而已 而賽魯當時會對大特有興趣 應該是因 05/24 21:08
52F：→ Parazicecum :為他注意到大特有很強大的力量但不知道大特要用何種 05/24 21:08
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你說到重點了，大特在變成1-3前應該就比達爾強，
如果說還比達爾弱，賽魯如何會認為他有很強的力量？
而且克林也是這麼說，雖然他的意見不一定是正確的。
53F：→ Parazicecum :方式釋放出自己的力量 等到他看到大特也只不過是再次 05/24 21:09
54F：→ Parazicecum :將肌肉升級 也就瞬間對大特失去興趣 所以你說大特比 05/24 21:10
55F：→ Parazicecum :貝基塔強上不少這點實在很難苟同 了不起平手 甚至很 05/24 21:10
56F：→ Parazicecum :可能打不贏貝基塔 05/24 21:10
57F：推 magicscott :其實我認同原po一開始的判斷 賽魯隊大特有興趣並不 05/24 22:53
58F：→ magicscott :是空穴來風 05/24 22:53
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/24 23:23)
59F：推 kenvi :那為什麼不說明知道方向錯誤的力量，還要打腫臉充胖 05/25 07:56
60F：→ kenvi :子顯露出來，克林和賽魯感受到的就是這種不成熟的力 05/25 07:57
61F：→ kenvi :量外散吧~保留實力的判斷克林也判斷錯誤過啊，悟空初 05/25 07:57
62F：→ kenvi :戰拿帕時，克林原本還想和悟空悟飯聯手對抗，因為他 05/25 07:58
63F：→ kenvi :不覺得悟空展現出的實力有到拿帕水準 05/25 07:58
這麼說好了，假如特南克斯是變身1-3才比達爾強，
那麼原來的狀態下到底要怎麼打腫臉充胖子？
要充也是要變身後才能充啊。
更何況特南克斯有說他想瞞達爾他有更強的力量，
他總不可能想瞞還打腫臉衝胖子放出氣吧？
至於克林，他當然也有評估出錯過
可是至少當下他評估完全體賽魯和達爾的實力天差地遠是很準的
同一時間達爾對完全體賽魯的評估則是完全不正確
都到賽魯遊戲前了還說賽魯遊戲一定是由他來結束。
65F：→ chichitw :然後下一句話大特說: 原來如此,爸爸也能作到這種變身 05/25 16:10
66F：→ chichitw :所以的確不是賽魯直接說達爾可不可以作這種變身的 05/25 16:10
感謝 ：）
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/25 17:26)
67F：推 JOJOJIMJIM :其實你這樣也過分腦補了 克林和賽魯感覺到大特的強 05/27 10:26
68F：→ JOJOJIMJIM :也有可能只是毫無理由"感覺"甚至是看他表現的沉著 05/27 10:26
69F：→ JOJOJIMJIM :以及打從心裡"錯誤的"自信 才誤以為他比達爾強 05/27 10:27
70F：推 frankieeeee :你別忘了 達爾的個性會與特南克斯一起修練嗎? 他們 05/27 11:19
71F：→ frankieeeee :在時光屋裏一定是各自練的，所以大特才會到被西魯點 05/27 11:20
72F：→ frankieeeee :醒後才愰然大悟原來自己老爸也會變1-3... 05/27 11:21
73F：→ frankieeeee :所以，大特認為他有比達爾更強的力量，這一方面是他 05/27 11:21
74F：→ frankieeeee :修練未必知達爾狀況 (達爾也一定會拒絕與他一起練) 05/27 11:22
75F：→ frankieeeee :另一方面是其實達爾也練成了1-3，但達爾清醒這等於廢 05/27 11:23
76F：→ frankieeeee : 楚 05/27 11:23
77F：→ frankieeeee :技，所以沒有用過，大特就以後他老爸沒有這技能 05/27 11:24
78F：推 frankieeeee :之後西魯在見識過大特的力量後，也非常失望，也說了 05/27 11:26
79F：→ frankieeeee :"你連你老爸也不如" 之類的話狠批大特 05/27 11:27
80F：→ frankieeeee :好比被悟飯氣瘋的巨形西魯，也是將力量全部集中，企 05/27 11:29
81F：→ frankieeeee :圖想重擊悟飯，悟飯之前也有本事硬吃100%西魯的攻擊 05/27 11:29
82F：→ frankieeeee :而屹立不倒，為何不硬吃這巨形西魯的拳? 也許這巨形 05/27 11:30
83F：→ frankieeeee :西魯力量是超越悟飯2，但就如1-3大特，戰鬥中有用嗎? 05/27 11:31
84F：→ frankieeeee :1-3大特力量的確遠勝1-2達爾，但能否打敗他，個人認 05/27 11:33
85F：→ frankieeeee :為不可能 05/27 11:33
86F：→ frankieeeee :而且我也認為沒所謂的1-3，像西魯也擁有1-4實力，一 05/27 11:34
87F：→ frankieeeee :樣可以作這種肌肉變身，難道叫1-4*嗎 = = 弗力扎也 05/27 11:35
88F：→ frankieeeee :只有1-1實力..也會肌肉變身.....所以所謂的1-3理論上 05/27 11:35
89F：→ frankieeeee :只是專注於力量的戰鬥技巧 05/27 11:36
90F：→ a09374567 :賽路那句話是電視版加的 07/13 23:14