作者chordate (封侯事在)
看板DragonBall
标题Re: [感想] 觉得肌肉特南克斯不应归类在1-3
时间Wed May 23 15:35:55 2012
: → yiao :达尔能变是赛鲁说的 05/23 15:00
: → chordate :可以请楼上帮忙找一下在哪一本第几页吗.... 05/23 15:21
: → chordate :我找不到赛鲁有直接这样说 05/23 15:21
回的完整一点好了，先声明一下，我不是在呛人，而是真的找不到赛鲁有这样说
那段我的理解是这样的：
达尔被打昏後，克林要特南克斯赶快变身，
我的理解是，特南克斯此时作的变身是类似超级达尔的变身。
而这个变身让赛鲁在33集12页说出：
「好强！他有这麽强的潜力吗？」的台词
所以这个时间点的特南克斯是真的比达尔强上不少。
於是赛鲁的兴趣转移到特南克斯身上，第20页赛鲁说他对达尔已经没有兴趣，
感兴趣的是特南克斯真正的力量，了解完全体厉害的程度的时候来临了
於是22页特南克斯才又爆一次气（我的理解是真正变身到1-3）
（证据是特南克斯在22页说：「现在要让你见识真正的力量」
而赛鲁在35页说：「你说要让我见识真正的力量，而做了力量更强大的变身...」
所以特南克斯是这时才真正变身到1-3)
，看了之後的赛鲁才在23页说，这样绝对赢不了他。
也就是说，特南克斯虽然比达尔强，但是变身选择错误
仍然是远远比不上完全体的赛鲁。
我的理解是，虽然1-3是错误的变身选择路径，
但是也要有相当的程度才有办法做出这种变身。
做示范的赛鲁和悟空，那时都已经很强了，所以才能做出类似的变身
而特南克斯在颓丧之下所说，达尔虽然做的到，但不做这种变身，也许是事实
也许是推测错了，这个就不得而知了。
而1-3和1-2对打谁会赢，其实如果是同一人的变身的话
我认为1-3是会赢的。毕竟1-3打不到的，是原本就强上很多的赛鲁
套用推文版友的说法，如果用这样的设定，就可以解释的通了
达尔(1-1) 力量1 速度1
达尔(1-2) 力量5 速度4
特南克斯(1-2) 力量8 速度7
特南克斯(1-3) 力量20 速度5
赛鲁3 力量3 速度3
赛鲁完全体 力量20 速度20
赛鲁完全体(使用1-3的变身方式） 力量50 速度16
悟空(1-4) 力量18 速度18
悟饭超2 力量60 速度60
悟空有说以平衡来讲，还是普通1-1最好，所以1-2也是有些许的不平衡
最後悟空舍弃1-2 -> 1-3 增大肌肉的近路，而采用回归基础的锻链方式
练出1-4， 而悟饭更进步到超2 ，都是良好的平衡状态。
也就是说，以技能树的观点来看
1-2 --> 1-3 死巷，力量和速度越来越不平衡。
/
基础超1
\
---------------- 1-4 -------------------->超2 正确变身路径
其实1-4的名字取的反而不好，会让人觉得是承继1-3。
之前就有人提到，达尔虽然是战斗天才，为啥老是不如悟空？
因为悟空是练功的天才，常常能找到正确的练法。
从重力室练功，濒死修练法、到超2的路径，以及最後开发出超3
悟空不像达尔都是埋头猛练，他重力室100倍我就要300倍，
而是会开发出新的练功路径。
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◆ From: 122.116.46.111
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/23 16:58)
1F：推 gogofitch :不同意，悲剧塔後来有练到超2，难道重头练到1-4变 05/23 17:08
2F：→ gogofitch :超2？应该是1-2跳过1-3直接到1-4然後超2吧？ 05/23 17:09
3F：→ gogofitch :也就是用树状图表示，应该只有1-3是分离开的 05/23 17:09
4F：→ gogofitch :1-1 > 1-2 > 1-4 > 2 05/23 17:09
5F：→ gogofitch : \ 05/23 17:10
6F：→ gogofitch : 1-3 05/23 17:10
我确实认为达尔是从头练，
又没说已经到1-2就不能从头练，
悟空也是已经到1-2甚至1-3了还是从头练到超2甚至超3
7F：→ nimaj :特南克斯1-2应该跟达尔1-2差不多 因为达尔变身1-2後 05/23 17:12
8F：→ nimaj :有说 特南克斯也可以变成他那样 只是弱一点 05/23 17:12
特南克斯有说顾虑到达尔自尊他一直没用真正力量
如果说特南克斯1-2还比达尔弱，那无法解释赛鲁说很强，有这麽高的潜力是在说什麽
当时赛鲁已经准备要宰掉达尔了，
特南克斯还比达尔弱塞鲁应该对两人都没兴趣马上都宰掉。
而且说实话达尔自恋满严重的，
他估计实力如果有包含自身在内，常常都是错误的估计
从佛力札那里的：「现在站在你面前的就是超级赛亚人」
对18号说的：「我比悟空强」
对赛鲁3->完全体实力的差距
赛鲁游戏前：「反正最後一定是由我来结束」
评估都出错了。
9F：→ gogofitch :我也觉得特南克斯比贝基塔蒻才是...只是走歪门到1-3 05/23 17:13
10F：→ gogofitch :後力量强过贝基塔 05/23 17:13
11F：→ nimaj :好像是在痛宰赛鲁2之前还之後 所讲的话 05/23 17:13
12F：→ gogofitch :还有悟空比较强也不是因为悲剧塔只会死练，纯粹只是 05/23 17:18
13F：→ gogofitch :主角是悟空...到赛鲁篇主角转移到悟饭，就变成悟饭 05/23 17:18
14F：→ gogofitch :最强...如此而已 05/23 17:18
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/23 17:21)
15F：→ gogofitch :他说比悟空强是因为对悟空的强度还停留在被19号吸爽 05/23 17:23
16F：→ gogofitch :的时候... 05/23 17:23
悟空心脏病发他又不是不知道，
而且他自己被19号一吸也是耗损很大量的气
是用言语唬住20号再马上吃仙豆，
比克有说如果达尔那时再和20号打是会输的。
他为什麽会那麽有自信说自己会比悟空强....
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/23 17:25)
17F：→ gogofitch :一个心脏病，一个健康状态，当然健康状态强... 05/23 17:26
18F：→ gogofitch :他哪知道心脏病已经治好了... 05/23 17:26
是达尔自己说：「谁带他回家，然後拿当时的药给他吃」
达尔都知道有特效药了，还觉得悟空会治不好.....
而且说自己比生病的悟空强也没啥好得意的吧？
这不太符合赛亚人王子的个性。
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/23 17:29)
19F：→ gogofitch :知道有特效药=\=吃了马上就好... 05/23 17:29
20F：→ gogofitch :而且说赛亚人王子...打爆赛鲁後他说过不再战斗 05/23 17:30
21F：→ gogofitch :打爆普乌他又再说一次 05/23 17:30
22F：→ gogofitch :这些不都跟他赛亚人王子个性有抵触到？ 05/23 17:31
没有抵触啊，悟空真的比他强，然後他服输，这有什麽问题吗？
但是认为自己比生病的悟空强，还洋洋得意，这很奇怪吧？
我认为达尔当时是打从心底认为：
我比没生病的悟空还强
你的想法则是说：
达尔认为自己比心脏病发的悟空强，还向18号夸口，
这很奇怪吧？
23F：→ gogofitch :代表他服了，输给悟空 05/23 17:31
24F：推 frankieeeee :我不认为1-3的大特能打赢1-2的达尔...1-3是大特将自 05/23 17:31
25F：→ frankieeeee :身力量全引发出来, 他光是与西鲁打了几下就喘气了 05/23 17:32
26F：→ frankieeeee :体力完全吃不消, 达尔战斗经验比大特丰富多了, 而且 05/23 17:32
那要看跟谁打吧？
跟特南克斯对打的是远胜於1-2达尔的赛鲁耶
就像超3悟空跟胖普乌打也是打一下子就喘了，
但是没有人会觉得超3悟空打不赢超2达尔吧？
27F：→ frankieeeee :1-2达尔的速度绝对比1-3的快, 就等於是悟空与100%弗 05/23 17:33
28F：→ gogofitch :其实也没必要认真，看得出来c大不喜欢王子如此而已 05/23 17:33
29F：→ frankieeeee :力沙打一样 胜负很快会分出来 05/23 17:33
30F：→ gogofitch :z战士中最强普遍概念是悟空，次之就是贝基塔 05/23 17:34
31F：→ frankieeeee :1-3是错误的修练方法无误 达尔也没有使用过 05/23 17:34
32F：推 GriefSeed :我觉得1-3有点像冰箱的100% 很耗体力 05/23 18:21
对，我也是这麽认为，1-3的原理应该就类似弗力札的百分之百。
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/23 19:01)
33F：推 kenvi :「好强！他有这麽强的潜力吗？」这句比较像是塞鲁在 05/23 20:12
34F：→ kenvi :短时间内无法理解特南克斯气瞬间爆增的法门吧 05/23 20:12
35F：→ kenvi :但看完大特变身後马上就能理解并表示没什麽 05/23 20:13
36F：推 kenvi :至於达尔会不会呢？个人倾向是会的，毕竟这也是大特 05/23 20:15
37F：→ kenvi :自己的判断 05/23 20:16
38F：推 kenvi :当然若要以达尔会变但特南克斯不知道是不大可能来说 05/23 20:23
39F：→ kenvi :也是可行，因为连悟空也实验过一次，若有实验的动作 05/23 20:24
40F：→ kenvi :特南克斯不大可能不知道就是~不过我是当bug啦 05/23 20:24
的确也可以当bug看，因为精神时光屋里没有什麽遮蔽场所
以达尔的个性也不太可能躲起来偷偷变身，
除非他连实验都没实验过，的确不太可能特南克斯不知道。
不过反过来说特南克斯也是这样子，当然，特南克斯有说他未了不伤他老爸自尊
所以一直隐藏力量，但是精神时光屋那种空间要怎麽藏也是很大的问题。
41F：推 frankieeeee :何来有远胜与西鲁对打的1-2达尔? 西鲁和他们父子两打 05/23 20:55
完全体赛鲁当然远胜1-2达尔啊。
1-3特南克斯跟完全体赛鲁打一打累了，不代表1-2达尔可以拖到他累
42F：→ frankieeeee :都是玩玩而已 无法证明1-2达尔会打不赢1-3大特 05/23 20:56
43F：→ frankieeeee :我觉得你用超3质问打不赢超2达尔超怪的 05/23 20:58
44F：→ frankieeeee :本身超3是悟空在阴间练回来的 力量和速度老早超越超 05/23 20:58
45F：→ frankieeeee :2...力量速度远胜超2 即使身体负荷不了 也能打 05/23 20:59
46F：→ frankieeeee :赢超2 因为层级相差太远 05/23 20:59
47F：推 mathematics3:概念基本上同意 但数字不太认同 05/23 21:50
这里的数字因为是临时设的，说实话，设定的很烂，
欢迎版友提出更好的数字来讨论。
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/23 22:03)
48F：推 Parazicecum :从当时大特的反应整个觉得它就是後知後觉 而且悟空升 05/24 21:05
49F：→ Parazicecum :上1-2後是直接在升上1-3 所以基本上个人认为1会1-2几 05/24 21:06
50F：→ Parazicecum :乎就=会1-3了 因为这两种阶段说穿了是一种道理 都只 05/24 21:07
这点我不反对，会1-2就会1-3也是很有可能。
51F：→ Parazicecum :是强化肌肉而已 而赛鲁当时会对大特有兴趣 应该是因 05/24 21:08
52F：→ Parazicecum :为他注意到大特有很强大的力量但不知道大特要用何种 05/24 21:08
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你说到重点了，大特在变成1-3前应该就比达尔强，
如果说还比达尔弱，赛鲁如何会认为他有很强的力量？
而且克林也是这麽说，虽然他的意见不一定是正确的。
53F：→ Parazicecum :方式释放出自己的力量 等到他看到大特也只不过是再次 05/24 21:09
54F：→ Parazicecum :将肌肉升级 也就瞬间对大特失去兴趣 所以你说大特比 05/24 21:10
55F：→ Parazicecum :贝基塔强上不少这点实在很难苟同 了不起平手 甚至很 05/24 21:10
56F：→ Parazicecum :可能打不赢贝基塔 05/24 21:10
57F：推 magicscott :其实我认同原po一开始的判断 赛鲁队大特有兴趣并不 05/24 22:53
58F：→ magicscott :是空穴来风 05/24 22:53
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/24 23:23)
59F：推 kenvi :那为什麽不说明知道方向错误的力量，还要打肿脸充胖 05/25 07:56
60F：→ kenvi :子显露出来，克林和赛鲁感受到的就是这种不成熟的力 05/25 07:57
61F：→ kenvi :量外散吧~保留实力的判断克林也判断错误过啊，悟空初 05/25 07:57
62F：→ kenvi :战拿帕时，克林原本还想和悟空悟饭联手对抗，因为他 05/25 07:58
63F：→ kenvi :不觉得悟空展现出的实力有到拿帕水准 05/25 07:58
这麽说好了，假如特南克斯是变身1-3才比达尔强，
那麽原来的状态下到底要怎麽打肿脸充胖子？
要充也是要变身後才能充啊。
更何况特南克斯有说他想瞒达尔他有更强的力量，
他总不可能想瞒还打肿脸冲胖子放出气吧？
至於克林，他当然也有评估出错过
可是至少当下他评估完全体赛鲁和达尔的实力天差地远是很准的
同一时间达尔对完全体赛鲁的评估则是完全不正确
都到赛鲁游戏前了还说赛鲁游戏一定是由他来结束。
65F：→ chichitw :然後下一句话大特说: 原来如此,爸爸也能作到这种变身 05/25 16:10
66F：→ chichitw :所以的确不是赛鲁直接说达尔可不可以作这种变身的 05/25 16:10
感谢 ：）
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (05/25 17:26)
67F：推 JOJOJIMJIM :其实你这样也过分脑补了 克林和赛鲁感觉到大特的强 05/27 10:26
68F：→ JOJOJIMJIM :也有可能只是毫无理由"感觉"甚至是看他表现的沉着 05/27 10:26
69F：→ JOJOJIMJIM :以及打从心里"错误的"自信 才误以为他比达尔强 05/27 10:27
70F：推 frankieeeee :你别忘了 达尔的个性会与特南克斯一起修练吗? 他们 05/27 11:19
71F：→ frankieeeee :在时光屋里一定是各自练的，所以大特才会到被西鲁点 05/27 11:20
72F：→ frankieeeee :醒後才愰然大悟原来自己老爸也会变1-3... 05/27 11:21
73F：→ frankieeeee :所以，大特认为他有比达尔更强的力量，这一方面是他 05/27 11:21
74F：→ frankieeeee :修练未必知达尔状况 (达尔也一定会拒绝与他一起练) 05/27 11:22
75F：→ frankieeeee :另一方面是其实达尔也练成了1-3，但达尔清醒这等於废 05/27 11:23
76F：→ frankieeeee : 楚 05/27 11:23
77F：→ frankieeeee :技，所以没有用过，大特就以後他老爸没有这技能 05/27 11:24
78F：推 frankieeeee :之後西鲁在见识过大特的力量後，也非常失望，也说了 05/27 11:26
79F：→ frankieeeee :"你连你老爸也不如" 之类的话狠批大特 05/27 11:27
80F：→ frankieeeee :好比被悟饭气疯的巨形西鲁，也是将力量全部集中，企 05/27 11:29
81F：→ frankieeeee :图想重击悟饭，悟饭之前也有本事硬吃100%西鲁的攻击 05/27 11:29
82F：→ frankieeeee :而屹立不倒，为何不硬吃这巨形西鲁的拳? 也许这巨形 05/27 11:30
83F：→ frankieeeee :西鲁力量是超越悟饭2，但就如1-3大特，战斗中有用吗? 05/27 11:31
84F：→ frankieeeee :1-3大特力量的确远胜1-2达尔，但能否打败他，个人认 05/27 11:33
85F：→ frankieeeee :为不可能 05/27 11:33
86F：→ frankieeeee :而且我也认为没所谓的1-3，像西鲁也拥有1-4实力，一 05/27 11:34
87F：→ frankieeeee :样可以作这种肌肉变身，难道叫1-4*吗 = = 弗力扎也 05/27 11:35
88F：→ frankieeeee :只有1-1实力..也会肌肉变身.....所以所谓的1-3理论上 05/27 11:35
89F：→ frankieeeee :只是专注於力量的战斗技巧 05/27 11:36
90F：→ a09374567 :赛路那句话是电视版加的 07/13 23:14