作者Hardarway (哈德威)
看板DragonBall
標題[問題] 達布拉 與達爾 對決？
時間Wed Jan 4 14:35:20 2012
魔人普烏篇的時候，當時悟飯與達部拉對決，
幾乎是魔界之王達布拉占上風，當時達爾非常急，
想要親自與達不拉交手，可惜後來沒有成功，
假設當時兩人如果交手 誰會勝利呢？
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◆ From: 59.115.94.213
1F：→ jhgfdsa123 :那時候悟飯荒廢練功所以超廢的吧 我猜達爾會秒殺解決 01/04 14:41
2F：→ GriefSeed :我猜達爾會贏+1 因為很多人都認為達爾有變超2的實力 01/04 14:55
3F：→ GriefSeed :而悟飯那時候變不了超2 才打這麼久都分不出勝負 01/04 14:57
4F：→ GriefSeed :我也覺得達爾應該是有變超2的能力 即使不靠巴比迪 01/04 15:02
5F：→ newtypeL9 :悟飯在武道會場變完超二氣就消了，沒辦法變第二次= = 01/04 15:08
6F：推 TSFM :我認為悟飯能變超2，在武道會就說要給吉比特看超越障 01/04 15:25
7F：→ TSFM :礙之強的賽亞人。只是荒廢武藝所以變成超2還是弱 01/04 15:26
8F：→ TSFM : 牆 01/04 15:26
9F：→ TSFM :最完美就是讓悟飯解決菲菲雜魚，達爾秒亞根，免得他 01/04 15:28
10F：→ TSFM :和達普拉打到一半也被發現有邪惡的心 01/04 15:28
11F：推 GriefSeed :達布拉把碧兒變成石頭的話 也許悟飯又能變了 XD 01/04 15:40
12F：→ GriefSeed :感覺他是看到碧兒被到破相+對吉比特的話不爽才成功 01/04 15:41
13F：→ nimaj :悟飯普烏篇一開始還不能自由控制超2 一切都要靠怒氣 01/04 15:46
14F：→ nimaj :只要達普拉=初賽魯3是成立的 那麼就算的超2初初階 01/04 15:49
15F：→ nimaj :也一樣能海電達普拉 就因為悟飯變不了 才會打成這樣 01/04 15:50
16F：→ nimaj :達普拉戰的悟飯一點超2特徵都沒有 這也是很明顯的 01/04 15:53
17F：→ TSFM :那他和吉比特說的要看成嘴砲?當下還冷靜地說「要不要 01/04 15:58
18F：→ TSFM :看超越!@#$%^&」 01/04 15:58
19F：→ TSFM :而且那時有明顯的超2特徵，達爾也表示不屑 01/04 15:59
20F：→ TSFM :甚至進了巴比堤的太空船後說自己實力在悟飯之上 01/04 16:00
21F：→ TSFM :至於初賽魯3能不能用超2初階秒掉，我認為不能，因為 01/04 16:01
22F：→ TSFM :對吉比特的超2悟飯就是一個「變成超2但力量小於當年 01/04 16:02
23F：→ TSFM :呃，最後兩句讓我重推：初賽魯3<小超2悟飯、武道會超 01/04 16:05
24F：→ TSFM :2悟飯<小超2悟飯，不能推出武道會超2和初賽魯3誰強 01/04 16:06
25F：→ TSFM :簡而言之，從武道會上冷靜緩慢的變身過程看，我不覺 01/04 16:13
26F：→ TSFM :得那時的悟飯變超2有問題，至於後來沒畫出閃電，傾向 01/04 16:14
27F：→ TSFM :於是「他不如以往」的表現手法 01/04 16:14
28F：推 GriefSeed :不太可能 超2不光是閃電 髮型也不一樣 悟飯對達普拉 01/04 16:25
29F：→ GriefSeed :這兩項特徵都沒有 應該是真的沒變成超2 01/04 16:26
30F：推 gologo :悟飯武道會變超2 達爾並沒有不屑吧 我覺得是在酸長這 01/04 16:58
31F：→ gologo :麼大功力居然還不如小時候 至於會酸 也是因為達爾自 01/04 16:59
32F：→ gologo :己也還無法變超2 產生的葡萄心理 個人感覺啦(達爾迷 01/04 16:59
33F：→ gologo :炮我) 01/04 17:00
34F：→ gologo :^別 01/04 17:01
35F：→ TSFM :達爾在太空船有說自己功力在悟飯之上喔~在說這句之前 01/04 17:17
36F：→ TSFM :他看的是武道會的超2 01/04 17:17
37F：推 GriefSeed :達爾對小普烏有變超2 01/04 17:36
38F：→ nimaj :個人還是推無法隨心所欲說 達普拉戰的悟飯只有超一 01/04 17:55
39F：→ nimaj :這是最明顯的 至於武道會 達爾只有說比小時候弱 01/04 17:57
40F：→ nimaj :有沒有比達爾強 這點並沒有明說 01/04 17:57
41F：→ nimaj :個人認為悟空死後 小悟飯便成了達爾想超越的目標 01/04 18:00
42F：→ nimaj :達爾在被控制前有沒有超越這很難說 但在M達爾跟悟空 01/04 18:03
43F：→ nimaj :對打時 曾說過你果然超越當初的悟飯了 這表示受控制 01/04 18:04
44F：→ nimaj :前的達爾應該可以變超二 但還不見得有超越有小悟飯 01/04 18:05
45F：→ nimaj :所以才甘願受控制 01/04 18:05
46F：→ nimaj :另外按照小悟飯跟初賽魯3的差距 假設小悟飯是超2中 01/04 18:08
47F：→ nimaj :那就算是超2初 好歹也有超2中7~8成的功力 01/04 18:08
48F：→ nimaj :初賽魯3連小悟飯一半都不到 那7~8成當然也可以壓著打 01/04 18:09
49F：推 TSFM :達爾沒有在武道會上說，但他事後在太空船中有說自己 01/04 19:10
50F：→ TSFM :比悟飯強 01/04 19:11
51F：推 kenvi :如果是在武道會的狀態來看，悟飯是能行控制變超2的 01/04 23:25
52F：→ kenvi :因為他對吉比特說：為你變成oxoxo的超級賽亞人(2) 01/04 23:25
53F：→ kenvi :但依達爾的說法，此時的悟飯還不如小時候(超2) 01/04 23:27
54F：→ kenvi :再加上悟飯對達普拉&普烏時已拿出全力(不帶電) 01/04 23:29
55F：→ kenvi :或許能說悟飯的超賽二分為一般版與怒氣版 01/04 23:29
56F：→ kenvi :一般版不帶電(甚至能說不完整)，怒氣版(真正超2) 01/04 23:30
57F：→ kenvi :如此就能解釋悟飯對吉比特的說法－能自己變 01/04 23:32
58F：→ kenvi :至於閃電這個特色，或許是氣到達某水準的表現 01/04 23:33
59F：→ nimaj :樓上的一般版就不能算超2啦 XD 何況超2還包括髮型 01/04 23:33
60F：→ kenvi :如賽魯不可能變超2，但復生後一樣氣帶電 01/04 23:33
61F：→ nimaj :銳利線條的髮型跟眼神 這些也都是達普拉戰沒有的 01/04 23:33
62F：→ kenvi :若變超1或變超2是一種提升氣的戰鬥技巧，只要熟習便 01/04 23:34
63F：→ nimaj :另外 就算不能變超2 當時的悟飯一樣還是要出全力呀 01/04 23:35
64F：→ kenvi :能使用的話，那功力退步的悟飯即使用了超2的變身法 01/04 23:35
65F：→ kenvi :但氣的水準不到帶電水準也是有可能的啊 01/04 23:35
66F：→ kenvi :說真的悟飯的髮型在對吉比特與達布拉時小弟看不出明 01/04 23:37
67F：→ kenvi :顯差異，至少不像悟空的那麼明顯 01/04 23:37
68F：→ kenvi :至於悟飯要出全力當然是要用他能使用的最高段變身法 01/04 23:38
69F：→ kenvi :以對吉比特那場來說，就是變超2 01/04 23:38
70F：→ nimaj :如果變身的技巧 還要加上情緒的話 那悟飯不見得能變 01/04 23:38
71F：→ nimaj :按照劇情常演到悟飯被激怒到最大值才能發生變化 01/04 23:39
72F：→ kenvi :我是傾向變身的技巧在熟練後就不需要大量憤怒 01/04 23:39
73F：→ nimaj :悟飯的情緒門檻想必是非常高的 01/04 23:40
74F：→ kenvi :起碼精神時光屋的訓練過程能看出如此 01/04 23:40
75F：→ kenvi :不論悟飯所變身的樣子是否符合讀者心中的超2 01/04 23:41
76F：→ nimaj :個人認為還是因人而異 XD 01/04 23:41
77F：→ kenvi :他在對吉比特時是認為他能掌握變身為超2的法門 01/04 23:41
78F：→ kenvi :除非他當下是認為：我現在夠生氣，所以能對吉比特嗆 01/04 23:42
79F：→ kenvi :聲說我要變超2，不然他那句要變身為超2正代表著他無 01/04 23:42
80F：→ kenvi :論何時皆能掌握變身超2的方法 01/04 23:43
81F：→ kenvi :只是他認為的超2是廣義的使用對應變身法即算的超2 01/04 23:44
82F：→ kenvi :讀者所定義的超2以上，是只要帶電就算－但事實證明 01/04 23:44
83F：→ nimaj :呵 我就是"我現在夠生氣" 這樣想的 XD 01/04 23:44
84F：→ kenvi :非賽亞人只要氣到某水準，自然也會帶電(賽魯) 01/04 23:45
85F：→ nimaj :因為還不熟練 所以變身的情緒條件佔很大 01/04 23:46
86F：→ nimaj :賽魯能有超2狀態 是因為賽魯也有塞亞人細胞 01/04 23:47
87F：推 oTQTo :賽魯基本上是用賽亞人的細胞 才會這麼強吧... 01/04 23:47
88F：→ nimaj :普烏有超3的水準 但普烏一點也不會放電啊 01/04 23:48
89F：→ nimaj :所以放電 應該可以視為超2 超3特有狀態才對 01/04 23:49
90F：推 kenvi :事實上，我是覺得悟飯那句話是bug，雖然這樣嗆聲很帥 01/04 23:50
91F：推 oTQTo :再說頭髮 明明差異就很大啊 畫法完全不同 01/04 23:50
92F：→ kenvi :但要人接受悟飯變完後OS：好在有變成功。是很囧的 01/04 23:50
93F：→ nimaj :賽魯復活 從賽魯2再變成超2賽魯3 靠的也是塞亞人憑死 01/04 23:51
94F：→ nimaj :復活會變強的特性 01/04 23:51
95F：推 frankieeeee :達洛特好像也沒有超2 ? 01/04 23:52
96F：推 kenvi :帶電的例子小弟承認舉得不好~先致歉 01/04 23:52
97F：→ kenvi :但達洛特除了變身那格有明顯帶電外，其他格有畫出氣 01/04 23:54
98F：→ kenvi :時大部份是不帶電的～ 01/04 23:54
99F：→ kenvi :至於悟飯對吉比特和達布拉的狀態，扣掉帶電這回事 01/04 23:55
100F：→ nimaj :此時的達洛特 我是用髮型 眼神線條分辨的 01/04 23:56
101F：→ kenvi :小弟還真的看不出像悟空超1超2那種明顯的差異就是 01/04 23:56
102F：→ nimaj :依髮型跟線條 放過電後的達洛特應該是超2狀態沒錯 01/04 23:56
103F：→ kenvi :達洛特能用悟空髮型判斷法，下垂瀏海較細而小的是超2 01/04 23:58
104F：→ kenvi :PS. 悟飯剛好在那幾話的前面瀏海都是細而小 01/04 23:59
105F：→ kenvi :但如果是要用髮型的話，像小特南克斯天生一變身就超 01/05 00:00
106F：→ kenvi :2髮型豈不是賺到～所以小弟才另外提出一個想法，取決 01/05 00:01
107F：→ kenvi :於氣的質量及超2特有的變身法 01/05 00:01
108F：→ nimaj :不只是髮型 還有線條 =.= 01/05 00:02
111F：推 kenvi :不好意思，您所指的細部線條是畫風的演變問題 01/05 00:06
113F：→ kenvi :連悟空在精神時光屋內的肌肉變身(非超2)都有細部線條 01/05 00:07
114F：→ nimaj :=.= 不是畫風 我再找給你 超一畫法一直是固定的 01/05 00:07
117F：→ nimaj :但是那並不銳利啊 我一直都有提超2 銳利髮型 眼神 01/05 00:14
118F：→ nimaj :還有放電 以及細部線條 這些都是條件啊 01/05 00:14
119F：→ nimaj :老實講 光是不能放電 就不能稱是超2了 何況其他 =.= 01/05 00:15
121F：→ nimaj :不算銳利 有些微細部線條 "爆氣時"沒有放電 01/05 00:19
122F：推 kenvi :首先，銳利髮型對悟飯來不容易分辨；第二，細部線條 01/05 00:20
123F：→ kenvi :自賽魯篇後開始引進，不容易列入決定性判斷點 01/05 00:21
124F：→ nimaj :剛剛忘了少提一點 漫畫超2或許有沒畫出放電的時候 01/05 00:21
125F：→ nimaj :但只要是爆氣的時候 就一定是放電的 這點很明顯 01/05 00:21
127F：→ kenvi :悟空超1變超2，論眼神兇狠度是同級的，眼睛的上下高 01/05 00:23
128F：→ kenvi :度接近 01/05 00:23
129F：→ kenvi :最後，放電這點正是我們一開始討論的 01/05 00:23
130F：→ kenvi :我們認為放電才算超2，但依悟飯的認知不見得是啊 01/05 00:24
131F：→ kenvi :悟飯認為他能變，又沒OS說：好在我夠生氣才沒丟臉 01/05 00:24
132F：→ nimaj :=.= 這點舉的不好 悟飯的認知又不是你說了算 01/05 00:25
133F：→ kenvi :那依劇中角度依然是他能變啊～當然我們能以讀者角度 01/05 00:25
134F：→ kenvi :說他的變身不夠格稱為超2就是 01/05 00:25
135F：→ nimaj :依狀態判斷就夠了 談到內心戲去就搞笑了 01/05 00:26
136F：→ kenvi :悟飯的認知當然不是我說的算，但依他說的話做出他做 01/05 00:26
137F：→ kenvi :的到的推測很合理吧 01/05 00:26
138F：→ nimaj :依狀態 悟飯就是沒變超2 所以達普拉才打的那們辛苦 01/05 00:27
139F：→ kenvi :此外，依狀態判斷這回事來說更說不得準，因為狀態是 01/05 00:27
140F：→ nimaj :對上普烏時才會那麼後悔 01/05 00:28
141F：→ kenvi :讀者依自己看到的進行歸納，而不是劇中變過的人的說 01/05 00:28
142F：→ kenvi :法～意即鳥山明從來沒在漫畫中說出超2一定要是什麼樣 01/05 00:29
143F：→ nimaj :狀態就是爆氣時會放電 還有細部特徵 怎麼說不准 01/05 00:29
144F：→ kenvi :您過度引伸了喔，悟飯的後悔是沒法子像當時一樣引發 01/05 00:29
145F：→ kenvi :潛能，而非不能變超2 01/05 00:30
146F：→ nimaj :談到作者就更搞笑了 =.= 因為你也不是作者 01/05 00:30
147F：→ TSFM :個人還是認為，由人物說出來的話最具判斷依據 01/05 00:30
148F：→ nimaj :你不是悟飯 不用去想他當時想什麼 01/05 00:30
149F：→ kenvi :所以小弟才說，這是讀者自行看漫畫判斷的啊 01/05 00:30
150F：→ TSFM :悟飯對吉比特時就證明了他能變超2 01/05 00:31
151F：→ nimaj :你不是作者 不用去想他當時想畫的超2是什麼 01/05 00:31
152F：→ kenvi :會變超2的悟空達爾從來沒說過要放電細部特徵才算超2 01/05 00:31
153F：→ nimaj :讀者從作畫中 看到的 才是確實被呈現的 01/05 00:31
154F：→ kenvi :TSFM大說的正是小弟想表達的，超1超2都是劇中人物說 01/05 00:32
156F：→ kenvi :能變才算數，嚴格說來，讀者只是自行推敲超2的特色 01/05 00:33
157F：→ kenvi :只是剛好推敲的結果符合大多情況(放電) 01/05 00:33
158F：→ nimaj :這不就是從作畫中所呈現的狀態 如果作畫不代表什麼 01/05 00:34
159F：→ kenvi :但碰上悟飯那段話就是會有bug 01/05 00:34
160F：→ nimaj :那"漫畫"還有什麼可以代表? =.= 01/05 00:34
161F：→ nimaj :個人認為 不用把它當成BUG 既然除了悟飯 其他都是 01/05 00:35
162F：→ TSFM :我寧願相信作者忘了畫閃電，也不會認為悟飯在嘴砲XD 01/05 00:36
163F：→ nimaj :符合超2狀態的 那悟飯對達普拉 普烏時 就是沒有超2 01/05 00:36
164F：→ TSFM :既然他和吉比特聊天都能變，沒道理要打架了變不出來 01/05 00:37
165F：推 kenvi :也許作者是不想畫上閃電來捅悟飯的退步～但無損悟飯 01/05 00:37
166F：→ nimaj :不管外表狀態 或是力量程度 都不是超2的水準 01/05 00:37
167F：→ kenvi :他能變超2的事實～這點我和TSFM版友的意見一致 01/05 00:37
168F：→ nimaj :既然不是超2的水準 那被視為超1也是合理的 01/05 00:39
169F：推 kenvi :所以才說我們認為悟飯是超1，但悟飯認為他是超2 01/05 00:40
170F：→ kenvi :而戲中沒人吐槽他的自以為，都只說他退步很多，沒說 01/05 00:40
171F：→ TSFM :我比較想請問nimaj如何說明悟飯在武道會的話和閃電 01/05 00:40
172F：→ kenvi :他退到障礙之牆之外，那要說戲中人承認他是超2是合理 01/05 00:41
173F：→ nimaj :吉比特那段 有維黛兒事件誘發 不足斷定悟飯是否能 01/05 00:41
174F：→ TSFM :最前面的推文提到要靠怒氣，但對吉比特時他很平靜 01/05 00:41
175F：→ nimaj :隨意控制變身的狀態 01/05 00:41
176F：→ TSFM :P140頁，他看到維黛兒倒的當下變的還沒有閃電... 01/05 00:42
177F：→ TSFM :沒道理後來和不相干的人打反而更憤怒吧!? 01/05 00:42
178F：→ nimaj :這我在前面也有講了 假設變身有包含情緒條件 01/05 00:43
179F：→ kenvi :所以小弟才說，變身熟練後憤怒的門檻很低，但有憤怒 01/05 00:43
180F：→ kenvi :威力會更強是合理的，但不能說沒憤怒的超2就不是超2 01/05 00:43
181F：→ nimaj :而悟飯的情緒條件 比其他人來的高 01/05 00:43
182F：→ TSFM :再說他聽到有仙豆後整個很放心 01/05 00:44
183F：→ nimaj :憤怒歸憤怒 不一定要變身 況且後來吉比特也是擺明在y 01/05 00:45
184F：→ nimaj :吉比特的言詞 擺明是利用剛剛的事件在激怒悟飯不是? 01/05 00:46
185F：→ TSFM :好吧，我翻了又翻，都不覺得吉比特在激怒，悟飯是聽 01/05 00:47
186F：→ TSFM :比克話才變的 01/05 00:48
187F：→ nimaj :由作畫來看 達普拉 普烏戰時的悟飯的確是超一的水準 01/05 00:48
188F：→ nimaj :這是很明顯 至於不是有變過 或是其他問題 既然大家 01/05 00:49
189F：→ nimaj :各有各的想法 那就隨意好了 =.= XD 01/05 00:50
190F：→ TSFM :我很清楚你對作畫部份的見解，只是想看怎麼說明武道 01/05 00:52
191F：→ TSFM :會的部份 01/05 00:52
192F：→ nimaj :我翻了 激怒是我記錯了 =.= 不過我還是以不熟練 01/05 01:05
193F：→ nimaj :為之後的劇情作畫作解釋 這點就自由心證了~~ 01/05 01:06
194F：→ nimaj :再扯下去也是沒完沒了 =.= XD 01/05 01:07
195F：推 skybird0414 :同意Ｎ兄的說法~我也認為悟飯多少有因維黛兒而情緒 01/05 01:17
196F：→ skybird0414 :波動較大~如果悟飯能變超二~很明顯的對達布拉跟普烏 01/05 01:17
197F：→ skybird0414 :都很難證明悟飯能隨心所欲的變超二~只能說他能變但還 01/05 01:18
198F：→ skybird0414 :不熟練~不然看到普烏都秒殺達布拉~都打算要逃了 01/05 01:18
199F：→ skybird0414 :還不變是要等死嗎...除非要說悟飯那時的超二是沒帶電 01/05 01:19
200F：→ skybird0414 :說真的這樣又很難說的通~那時的悟飯真的有變超二... 01/05 01:19
201F：→ gologo :最不解的是 比克被變石頭 悟飯好像不怎麼憤怒 01/05 15:34
202F：推 frankieeeee :大概是悟飯那7年都沒找比克叔叔玩 生疏了吧 01/05 15:43
203F：推 TWemperor :達爾沒被控制前就能變超二 01/05 18:37
204F：推 bllen :我想當時畫的時候 設定上應該是達爾比較強吧 01/08 13:14
205F：→ bllen :也好營造後來悟空和他最好的對手合體的情節等等 01/08 13:14
206F：噓 lovedevil :nimaj又來了 上次跟也我講到後來才承認記錯/搞錯 01/17 02:26
207F：→ lovedevil :常常搞不清楚狀況卻講得理直氣壯... 01/17 02:26
208F：推 lovedevil :這次連寡言的T神都看不下去 我在旁邊也看得很無奈 01/17 02:28
209F：推 lovedevil :不可否認妳對於兩輪有一定程度的了解 01/17 02:48
210F：→ lovedevil :但妳在DB版的發言實在難以跟Bike版的妳連想在一起 01/17 02:49
211F：→ lovedevil :你們真的是同一個人嗎= =? 01/17 02:49
212F：→ nimaj :我是忘了講什麼事啦 不過有爭論 又假如沒即時確認 01/17 02:53
213F：→ nimaj :那麼一定是爭到一個程度 或有空去翻實物後 01/17 02:54
214F：→ nimaj :才能得到結果 而得到結果後 是自己記錯 大方承認 01/17 02:55
215F：→ nimaj :這不都很合理? =.= 總比爭到最後腦羞 亂罵人來得好吧 01/17 02:56
216F：→ nimaj :撇開記錯的地方 一部作品本來就是所獲心得 因人而異 01/17 02:58
217F：→ nimaj :所以各持己見也是很正常的 爭論一下也很OK 01/17 02:59
218F：→ nimaj :變成謾罵 才是最不應該的~~ 01/17 02:59