作者Hardarway (哈德威)
看板DragonBall
标题[问题] 达布拉 与达尔 对决？
时间Wed Jan 4 14:35:20 2012
魔人普乌篇的时候，当时悟饭与达部拉对决，
几乎是魔界之王达布拉占上风，当时达尔非常急，
想要亲自与达不拉交手，可惜後来没有成功，
假设当时两人如果交手 谁会胜利呢？
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◆ From: 59.115.94.213
1F：→ jhgfdsa123 :那时候悟饭荒废练功所以超废的吧 我猜达尔会秒杀解决 01/04 14:41
2F：→ GriefSeed :我猜达尔会赢+1 因为很多人都认为达尔有变超2的实力 01/04 14:55
3F：→ GriefSeed :而悟饭那时候变不了超2 才打这麽久都分不出胜负 01/04 14:57
4F：→ GriefSeed :我也觉得达尔应该是有变超2的能力 即使不靠巴比迪 01/04 15:02
5F：→ newtypeL9 :悟饭在武道会场变完超二气就消了，没办法变第二次= = 01/04 15:08
6F：推 TSFM :我认为悟饭能变超2，在武道会就说要给吉比特看超越障 01/04 15:25
7F：→ TSFM :碍之强的赛亚人。只是荒废武艺所以变成超2还是弱 01/04 15:26
8F：→ TSFM : 墙 01/04 15:26
9F：→ TSFM :最完美就是让悟饭解决菲菲杂鱼，达尔秒亚根，免得他 01/04 15:28
10F：→ TSFM :和达普拉打到一半也被发现有邪恶的心 01/04 15:28
11F：推 GriefSeed :达布拉把碧儿变成石头的话 也许悟饭又能变了 XD 01/04 15:40
12F：→ GriefSeed :感觉他是看到碧儿被到破相+对吉比特的话不爽才成功 01/04 15:41
13F：→ nimaj :悟饭普乌篇一开始还不能自由控制超2 一切都要靠怒气 01/04 15:46
14F：→ nimaj :只要达普拉=初赛鲁3是成立的 那麽就算的超2初初阶 01/04 15:49
15F：→ nimaj :也一样能海电达普拉 就因为悟饭变不了 才会打成这样 01/04 15:50
16F：→ nimaj :达普拉战的悟饭一点超2特徵都没有 这也是很明显的 01/04 15:53
17F：→ TSFM :那他和吉比特说的要看成嘴炮?当下还冷静地说「要不要 01/04 15:58
18F：→ TSFM :看超越!@#$%^&」 01/04 15:58
19F：→ TSFM :而且那时有明显的超2特徵，达尔也表示不屑 01/04 15:59
20F：→ TSFM :甚至进了巴比堤的太空船後说自己实力在悟饭之上 01/04 16:00
21F：→ TSFM :至於初赛鲁3能不能用超2初阶秒掉，我认为不能，因为 01/04 16:01
22F：→ TSFM :对吉比特的超2悟饭就是一个「变成超2但力量小於当年 01/04 16:02
23F：→ TSFM :呃，最後两句让我重推：初赛鲁3<小超2悟饭、武道会超 01/04 16:05
24F：→ TSFM :2悟饭<小超2悟饭，不能推出武道会超2和初赛鲁3谁强 01/04 16:06
25F：→ TSFM :简而言之，从武道会上冷静缓慢的变身过程看，我不觉 01/04 16:13
26F：→ TSFM :得那时的悟饭变超2有问题，至於後来没画出闪电，倾向 01/04 16:14
27F：→ TSFM :於是「他不如以往」的表现手法 01/04 16:14
28F：推 GriefSeed :不太可能 超2不光是闪电 发型也不一样 悟饭对达普拉 01/04 16:25
29F：→ GriefSeed :这两项特徵都没有 应该是真的没变成超2 01/04 16:26
30F：推 gologo :悟饭武道会变超2 达尔并没有不屑吧 我觉得是在酸长这 01/04 16:58
31F：→ gologo :麽大功力居然还不如小时候 至於会酸 也是因为达尔自 01/04 16:59
32F：→ gologo :己也还无法变超2 产生的葡萄心理 个人感觉啦(达尔迷 01/04 16:59
33F：→ gologo :炮我) 01/04 17:00
34F：→ gologo :^别 01/04 17:01
35F：→ TSFM :达尔在太空船有说自己功力在悟饭之上喔~在说这句之前 01/04 17:17
36F：→ TSFM :他看的是武道会的超2 01/04 17:17
37F：推 GriefSeed :达尔对小普乌有变超2 01/04 17:36
38F：→ nimaj :个人还是推无法随心所欲说 达普拉战的悟饭只有超一 01/04 17:55
39F：→ nimaj :这是最明显的 至於武道会 达尔只有说比小时候弱 01/04 17:57
40F：→ nimaj :有没有比达尔强 这点并没有明说 01/04 17:57
41F：→ nimaj :个人认为悟空死後 小悟饭便成了达尔想超越的目标 01/04 18:00
42F：→ nimaj :达尔在被控制前有没有超越这很难说 但在M达尔跟悟空 01/04 18:03
43F：→ nimaj :对打时 曾说过你果然超越当初的悟饭了 这表示受控制 01/04 18:04
44F：→ nimaj :前的达尔应该可以变超二 但还不见得有超越有小悟饭 01/04 18:05
45F：→ nimaj :所以才甘愿受控制 01/04 18:05
46F：→ nimaj :另外按照小悟饭跟初赛鲁3的差距 假设小悟饭是超2中 01/04 18:08
47F：→ nimaj :那就算是超2初 好歹也有超2中7~8成的功力 01/04 18:08
48F：→ nimaj :初赛鲁3连小悟饭一半都不到 那7~8成当然也可以压着打 01/04 18:09
49F：推 TSFM :达尔没有在武道会上说，但他事後在太空船中有说自己 01/04 19:10
50F：→ TSFM :比悟饭强 01/04 19:11
51F：推 kenvi :如果是在武道会的状态来看，悟饭是能行控制变超2的 01/04 23:25
52F：→ kenvi :因为他对吉比特说：为你变成oxoxo的超级赛亚人(2) 01/04 23:25
53F：→ kenvi :但依达尔的说法，此时的悟饭还不如小时候(超2) 01/04 23:27
54F：→ kenvi :再加上悟饭对达普拉&普乌时已拿出全力(不带电) 01/04 23:29
55F：→ kenvi :或许能说悟饭的超赛二分为一般版与怒气版 01/04 23:29
56F：→ kenvi :一般版不带电(甚至能说不完整)，怒气版(真正超2) 01/04 23:30
57F：→ kenvi :如此就能解释悟饭对吉比特的说法－能自己变 01/04 23:32
58F：→ kenvi :至於闪电这个特色，或许是气到达某水准的表现 01/04 23:33
59F：→ nimaj :楼上的一般版就不能算超2啦 XD 何况超2还包括发型 01/04 23:33
60F：→ kenvi :如赛鲁不可能变超2，但复生後一样气带电 01/04 23:33
61F：→ nimaj :锐利线条的发型跟眼神 这些也都是达普拉战没有的 01/04 23:33
62F：→ kenvi :若变超1或变超2是一种提升气的战斗技巧，只要熟习便 01/04 23:34
63F：→ nimaj :另外 就算不能变超2 当时的悟饭一样还是要出全力呀 01/04 23:35
64F：→ kenvi :能使用的话，那功力退步的悟饭即使用了超2的变身法 01/04 23:35
65F：→ kenvi :但气的水准不到带电水准也是有可能的啊 01/04 23:35
66F：→ kenvi :说真的悟饭的发型在对吉比特与达布拉时小弟看不出明 01/04 23:37
67F：→ kenvi :显差异，至少不像悟空的那麽明显 01/04 23:37
68F：→ kenvi :至於悟饭要出全力当然是要用他能使用的最高段变身法 01/04 23:38
69F：→ kenvi :以对吉比特那场来说，就是变超2 01/04 23:38
70F：→ nimaj :如果变身的技巧 还要加上情绪的话 那悟饭不见得能变 01/04 23:38
71F：→ nimaj :按照剧情常演到悟饭被激怒到最大值才能发生变化 01/04 23:39
72F：→ kenvi :我是倾向变身的技巧在熟练後就不需要大量愤怒 01/04 23:39
73F：→ nimaj :悟饭的情绪门槛想必是非常高的 01/04 23:40
74F：→ kenvi :起码精神时光屋的训练过程能看出如此 01/04 23:40
75F：→ kenvi :不论悟饭所变身的样子是否符合读者心中的超2 01/04 23:41
76F：→ nimaj :个人认为还是因人而异 XD 01/04 23:41
77F：→ kenvi :他在对吉比特时是认为他能掌握变身为超2的法门 01/04 23:41
78F：→ kenvi :除非他当下是认为：我现在够生气，所以能对吉比特呛 01/04 23:42
79F：→ kenvi :声说我要变超2，不然他那句要变身为超2正代表着他无 01/04 23:42
80F：→ kenvi :论何时皆能掌握变身超2的方法 01/04 23:43
81F：→ kenvi :只是他认为的超2是广义的使用对应变身法即算的超2 01/04 23:44
82F：→ kenvi :读者所定义的超2以上，是只要带电就算－但事实证明 01/04 23:44
83F：→ nimaj :呵 我就是"我现在够生气" 这样想的 XD 01/04 23:44
84F：→ kenvi :非赛亚人只要气到某水准，自然也会带电(赛鲁) 01/04 23:45
85F：→ nimaj :因为还不熟练 所以变身的情绪条件占很大 01/04 23:46
86F：→ nimaj :赛鲁能有超2状态 是因为赛鲁也有塞亚人细胞 01/04 23:47
87F：推 oTQTo :赛鲁基本上是用赛亚人的细胞 才会这麽强吧... 01/04 23:47
88F：→ nimaj :普乌有超3的水准 但普乌一点也不会放电啊 01/04 23:48
89F：→ nimaj :所以放电 应该可以视为超2 超3特有状态才对 01/04 23:49
90F：推 kenvi :事实上，我是觉得悟饭那句话是bug，虽然这样呛声很帅 01/04 23:50
91F：推 oTQTo :再说头发 明明差异就很大啊 画法完全不同 01/04 23:50
92F：→ kenvi :但要人接受悟饭变完後OS：好在有变成功。是很囧的 01/04 23:50
93F：→ nimaj :赛鲁复活 从赛鲁2再变成超2赛鲁3 靠的也是塞亚人凭死 01/04 23:51
94F：→ nimaj :复活会变强的特性 01/04 23:51
95F：推 frankieeeee :达洛特好像也没有超2 ? 01/04 23:52
96F：推 kenvi :带电的例子小弟承认举得不好~先致歉 01/04 23:52
97F：→ kenvi :但达洛特除了变身那格有明显带电外，其他格有画出气 01/04 23:54
98F：→ kenvi :时大部份是不带电的～ 01/04 23:54
99F：→ kenvi :至於悟饭对吉比特和达布拉的状态，扣掉带电这回事 01/04 23:55
100F：→ nimaj :此时的达洛特 我是用发型 眼神线条分辨的 01/04 23:56
101F：→ kenvi :小弟还真的看不出像悟空超1超2那种明显的差异就是 01/04 23:56
102F：→ nimaj :依发型跟线条 放过电後的达洛特应该是超2状态没错 01/04 23:56
103F：→ kenvi :达洛特能用悟空发型判断法，下垂浏海较细而小的是超2 01/04 23:58
104F：→ kenvi :PS. 悟饭刚好在那几话的前面浏海都是细而小 01/04 23:59
105F：→ kenvi :但如果是要用发型的话，像小特南克斯天生一变身就超 01/05 00:00
106F：→ kenvi :2发型岂不是赚到～所以小弟才另外提出一个想法，取决 01/05 00:01
107F：→ kenvi :於气的质量及超2特有的变身法 01/05 00:01
108F：→ nimaj :不只是发型 还有线条 =.= 01/05 00:02
111F：推 kenvi :不好意思，您所指的细部线条是画风的演变问题 01/05 00:06
113F：→ kenvi :连悟空在精神时光屋内的肌肉变身(非超2)都有细部线条 01/05 00:07
114F：→ nimaj :=.= 不是画风 我再找给你 超一画法一直是固定的 01/05 00:07
117F：→ nimaj :但是那并不锐利啊 我一直都有提超2 锐利发型 眼神 01/05 00:14
118F：→ nimaj :还有放电 以及细部线条 这些都是条件啊 01/05 00:14
119F：→ nimaj :老实讲 光是不能放电 就不能称是超2了 何况其他 =.= 01/05 00:15
121F：→ nimaj :不算锐利 有些微细部线条 "爆气时"没有放电 01/05 00:19
122F：推 kenvi :首先，锐利发型对悟饭来不容易分辨；第二，细部线条 01/05 00:20
123F：→ kenvi :自赛鲁篇後开始引进，不容易列入决定性判断点 01/05 00:21
124F：→ nimaj :刚刚忘了少提一点 漫画超2或许有没画出放电的时候 01/05 00:21
125F：→ nimaj :但只要是爆气的时候 就一定是放电的 这点很明显 01/05 00:21
127F：→ kenvi :悟空超1变超2，论眼神凶狠度是同级的，眼睛的上下高 01/05 00:23
128F：→ kenvi :度接近 01/05 00:23
129F：→ kenvi :最後，放电这点正是我们一开始讨论的 01/05 00:23
130F：→ kenvi :我们认为放电才算超2，但依悟饭的认知不见得是啊 01/05 00:24
131F：→ kenvi :悟饭认为他能变，又没OS说：好在我够生气才没丢脸 01/05 00:24
132F：→ nimaj :=.= 这点举的不好 悟饭的认知又不是你说了算 01/05 00:25
133F：→ kenvi :那依剧中角度依然是他能变啊～当然我们能以读者角度 01/05 00:25
134F：→ kenvi :说他的变身不够格称为超2就是 01/05 00:25
135F：→ nimaj :依状态判断就够了 谈到内心戏去就搞笑了 01/05 00:26
136F：→ kenvi :悟饭的认知当然不是我说的算，但依他说的话做出他做 01/05 00:26
137F：→ kenvi :的到的推测很合理吧 01/05 00:26
138F：→ nimaj :依状态 悟饭就是没变超2 所以达普拉才打的那们辛苦 01/05 00:27
139F：→ kenvi :此外，依状态判断这回事来说更说不得准，因为状态是 01/05 00:27
140F：→ nimaj :对上普乌时才会那麽後悔 01/05 00:28
141F：→ kenvi :读者依自己看到的进行归纳，而不是剧中变过的人的说 01/05 00:28
142F：→ kenvi :法～意即鸟山明从来没在漫画中说出超2一定要是什麽样 01/05 00:29
143F：→ nimaj :状态就是爆气时会放电 还有细部特徵 怎麽说不准 01/05 00:29
144F：→ kenvi :您过度引伸了喔，悟饭的後悔是没法子像当时一样引发 01/05 00:29
145F：→ kenvi :潜能，而非不能变超2 01/05 00:30
146F：→ nimaj :谈到作者就更搞笑了 =.= 因为你也不是作者 01/05 00:30
147F：→ TSFM :个人还是认为，由人物说出来的话最具判断依据 01/05 00:30
148F：→ nimaj :你不是悟饭 不用去想他当时想什麽 01/05 00:30
149F：→ kenvi :所以小弟才说，这是读者自行看漫画判断的啊 01/05 00:30
150F：→ TSFM :悟饭对吉比特时就证明了他能变超2 01/05 00:31
151F：→ nimaj :你不是作者 不用去想他当时想画的超2是什麽 01/05 00:31
152F：→ kenvi :会变超2的悟空达尔从来没说过要放电细部特徵才算超2 01/05 00:31
153F：→ nimaj :读者从作画中 看到的 才是确实被呈现的 01/05 00:31
154F：→ kenvi :TSFM大说的正是小弟想表达的，超1超2都是剧中人物说 01/05 00:32
156F：→ kenvi :能变才算数，严格说来，读者只是自行推敲超2的特色 01/05 00:33
157F：→ kenvi :只是刚好推敲的结果符合大多情况(放电) 01/05 00:33
158F：→ nimaj :这不就是从作画中所呈现的状态 如果作画不代表什麽 01/05 00:34
159F：→ kenvi :但碰上悟饭那段话就是会有bug 01/05 00:34
160F：→ nimaj :那"漫画"还有什麽可以代表? =.= 01/05 00:34
161F：→ nimaj :个人认为 不用把它当成BUG 既然除了悟饭 其他都是 01/05 00:35
162F：→ TSFM :我宁愿相信作者忘了画闪电，也不会认为悟饭在嘴炮XD 01/05 00:36
163F：→ nimaj :符合超2状态的 那悟饭对达普拉 普乌时 就是没有超2 01/05 00:36
164F：→ TSFM :既然他和吉比特聊天都能变，没道理要打架了变不出来 01/05 00:37
165F：推 kenvi :也许作者是不想画上闪电来捅悟饭的退步～但无损悟饭 01/05 00:37
166F：→ nimaj :不管外表状态 或是力量程度 都不是超2的水准 01/05 00:37
167F：→ kenvi :他能变超2的事实～这点我和TSFM版友的意见一致 01/05 00:37
168F：→ nimaj :既然不是超2的水准 那被视为超1也是合理的 01/05 00:39
169F：推 kenvi :所以才说我们认为悟饭是超1，但悟饭认为他是超2 01/05 00:40
170F：→ kenvi :而戏中没人吐槽他的自以为，都只说他退步很多，没说 01/05 00:40
171F：→ TSFM :我比较想请问nimaj如何说明悟饭在武道会的话和闪电 01/05 00:40
172F：→ kenvi :他退到障碍之墙之外，那要说戏中人承认他是超2是合理 01/05 00:41
173F：→ nimaj :吉比特那段 有维黛儿事件诱发 不足断定悟饭是否能 01/05 00:41
174F：→ TSFM :最前面的推文提到要靠怒气，但对吉比特时他很平静 01/05 00:41
175F：→ nimaj :随意控制变身的状态 01/05 00:41
176F：→ TSFM :P140页，他看到维黛儿倒的当下变的还没有闪电... 01/05 00:42
177F：→ TSFM :没道理後来和不相干的人打反而更愤怒吧!? 01/05 00:42
178F：→ nimaj :这我在前面也有讲了 假设变身有包含情绪条件 01/05 00:43
179F：→ kenvi :所以小弟才说，变身熟练後愤怒的门槛很低，但有愤怒 01/05 00:43
180F：→ kenvi :威力会更强是合理的，但不能说没愤怒的超2就不是超2 01/05 00:43
181F：→ nimaj :而悟饭的情绪条件 比其他人来的高 01/05 00:43
182F：→ TSFM :再说他听到有仙豆後整个很放心 01/05 00:44
183F：→ nimaj :愤怒归愤怒 不一定要变身 况且後来吉比特也是摆明在y 01/05 00:45
184F：→ nimaj :吉比特的言词 摆明是利用刚刚的事件在激怒悟饭不是? 01/05 00:46
185F：→ TSFM :好吧，我翻了又翻，都不觉得吉比特在激怒，悟饭是听 01/05 00:47
186F：→ TSFM :比克话才变的 01/05 00:48
187F：→ nimaj :由作画来看 达普拉 普乌战时的悟饭的确是超一的水准 01/05 00:48
188F：→ nimaj :这是很明显 至於不是有变过 或是其他问题 既然大家 01/05 00:49
189F：→ nimaj :各有各的想法 那就随意好了 =.= XD 01/05 00:50
190F：→ TSFM :我很清楚你对作画部份的见解，只是想看怎麽说明武道 01/05 00:52
191F：→ TSFM :会的部份 01/05 00:52
192F：→ nimaj :我翻了 激怒是我记错了 =.= 不过我还是以不熟练 01/05 01:05
193F：→ nimaj :为之後的剧情作画作解释 这点就自由心证了~~ 01/05 01:06
194F：→ nimaj :再扯下去也是没完没了 =.= XD 01/05 01:07
195F：推 skybird0414 :同意Ｎ兄的说法~我也认为悟饭多少有因维黛儿而情绪 01/05 01:17
196F：→ skybird0414 :波动较大~如果悟饭能变超二~很明显的对达布拉跟普乌 01/05 01:17
197F：→ skybird0414 :都很难证明悟饭能随心所欲的变超二~只能说他能变但还 01/05 01:18
198F：→ skybird0414 :不熟练~不然看到普乌都秒杀达布拉~都打算要逃了 01/05 01:18
199F：→ skybird0414 :还不变是要等死吗...除非要说悟饭那时的超二是没带电 01/05 01:19
200F：→ skybird0414 :说真的这样又很难说的通~那时的悟饭真的有变超二... 01/05 01:19
201F：→ gologo :最不解的是 比克被变石头 悟饭好像不怎麽愤怒 01/05 15:34
202F：推 frankieeeee :大概是悟饭那7年都没找比克叔叔玩 生疏了吧 01/05 15:43
203F：推 TWemperor :达尔没被控制前就能变超二 01/05 18:37
204F：推 bllen :我想当时画的时候 设定上应该是达尔比较强吧 01/08 13:14
205F：→ bllen :也好营造後来悟空和他最好的对手合体的情节等等 01/08 13:14
206F：嘘 lovedevil :nimaj又来了 上次跟也我讲到後来才承认记错/搞错 01/17 02:26
207F：→ lovedevil :常常搞不清楚状况却讲得理直气壮... 01/17 02:26
208F：推 lovedevil :这次连寡言的T神都看不下去 我在旁边也看得很无奈 01/17 02:28
209F：推 lovedevil :不可否认你对於两轮有一定程度的了解 01/17 02:48
210F：→ lovedevil :但你在DB版的发言实在难以跟Bike版的你连想在一起 01/17 02:49
211F：→ lovedevil :你们真的是同一个人吗= =? 01/17 02:49
212F：→ nimaj :我是忘了讲什麽事啦 不过有争论 又假如没即时确认 01/17 02:53
213F：→ nimaj :那麽一定是争到一个程度 或有空去翻实物後 01/17 02:54
214F：→ nimaj :才能得到结果 而得到结果後 是自己记错 大方承认 01/17 02:55
215F：→ nimaj :这不都很合理? =.= 总比争到最後脑羞 乱骂人来得好吧 01/17 02:56
216F：→ nimaj :撇开记错的地方 一部作品本来就是所获心得 因人而异 01/17 02:58
217F：→ nimaj :所以各持己见也是很正常的 争论一下也很OK 01/17 02:59
218F：→ nimaj :变成谩骂 才是最不应该的~~ 01/17 02:59