作者s1129sss (恩兔)
看板Dota_Legend
標題Re: [閒聊] 刀塔再見惹
時間Wed Mar 25 23:07:10 2015
※ 引述《god800411 (9527)》之銘言：
: 我本身也有玩暴雪遊戲
: 魔獸世界、爐石、星海，最近開始試玩暴雪英霸
: 暗黑3出的時候我就判斷紅不久所以沒玩。
D3以單機打寶遊戲來說，絕對可以說是紅夠久了
在巴哈全遊戲哈拉板排名目前還在第七，PTT純遊戲看板排第六 (比刀塔板還高
非常建議你可以去買回來玩，物超所值
: 不可否認暴雪在製作遊戲這方面真的是非常強，但是對美服以外的市場根本不care
: 魔獸世界全盛時期還是PTT前三大版，被智障迪代理搞到現在內掛、外掛；
: 競技場、戰場洗分洗到爛。去跟美國暴雪反映也是沒下文。
如無意外WOW應該會被BZ接回來自己管理
外掛問題很遺憾，我覺得就算完全BZ自己接管也很難解決
: 爐石玩家組成失衡，英霸要試玩還要申請測試資格，等到天荒地老，
: LOL都不知道撈多少了。
英霸目前還在CB，很多遊戲CB也都是限定資格的吧
雖然英霸CB真的很久，但是幾次的PATCH也看出有改動不少東西
或許不見得會迎合玩家的們遊戲胃口，但是在精細度上絕對比LOL高上太多了
個人認為等正式推出以後，最少也是能幫BZ賺錢的一款遊戲
有D3、SC、WOW等人物的加分太多了，光這點就會吸引很多老玩家花錢
: 來台灣告也只是為了錢，並不是說有多重視台灣市場。
說真的，我還真找不到有哪一家遊戲公司比BZ更重視台灣市場了
有哪些遊戲公司是幾乎同步上市，並且有完整正體中文、中文配音
更別說配音和翻譯還都是全台灣最高水準的呈現
如果這樣還不算是重視台灣市場的話
請務必要告訴我有哪家遊戲公司做得更好，我要花錢支持一下！
: 回到刀塔
: 我想會玩刀塔的大概都是喜歡他的遊戲模式，不像回合制遊戲那麼死板，
: 也不會像一些強調動作的遊戲，動畫不流暢，手機玩到發燙。
: 事實上，角色跟魔獸或DOTA2有沒有關並不是讓我玩這遊戲的誘因，
: 今天就算冰女拿的不是法杖，拿個甜筒還是轉珠按摩棒我也照玩。
: 不過我倒是很好奇，遊戲模式都可以做得這麼好，為什麼角色還要抄襲呢?
: 難道中國不山寨就不敢推遊戲嗎
: 創造角色這種事隨便找個網友發幻想文都可以做個十幾二十個，
: 這遊戲也沒有故事背景，造什麼角色掰什麼技能都隨意，這麼簡單還用抄?
: 不過幻刺出來之後角色也不用平衡了，有點賭爛。
你現在是看到刀塔已經成功了，才可以這樣輕鬆的說
不可否認，刀塔在遊戲模式方面有走出自己的一片天，也的確好玩
但是，在當初製做遊戲的時候，以他們20人左右的團隊
在無法像大公司那樣花大錢買廣告的情況下，沒人可以保證自己的遊戲會紅
雖然war3的人設不然說是很大眾的市場，但也絕對比自己創造的人設還更吸引目光
以大陸的環境來看，當時會做出這樣的決定也是無可厚非
所以現在不免要付出一些抄襲的代價
至於前面有不少板友拿 神魔出來和刀塔進行比較
這兩者在抄襲行為上，有很大的不同
刀塔主要是對人物、道具和一些註冊名詞做抄襲
人物造型或許還可以有所爭論，但是很多道具圖示絕對和war3裡面一模一樣
而像是『燃燒的遠征』這類的名詞也多少會有問題
(所以今天好像就更新成『英雄的遠征』了)
神魔就比較微妙了
首先，就我所知，【遊戲模式】是沒有智財權的
但是程式設計有
雖然當初聽說神魔的程式和怪物數據等等有抄襲龍拼
但是到了今日，你把神魔和龍拼的程式碼都攤開來比較
在法律上應該很難認定神魔有抄襲龍拼
除非兩者的程式碼幾乎一模一樣或是有一些決定性的證據
像是這次的刀塔告Heroes Charge (在程式內埋 lilith game字樣)
當初LOL的寶箱怪事件 (無法解釋的 20101229v3)
大陸的臥龍傳說抄爐石戰記 (程式碼完全照抄，只是改圖)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.27.17
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※ 編輯: s1129sss (114.42.27.17), 03/25/2015 23:13:07
1F：→ zhucc : D3啊....... 03/25 23:15
2F：推 penny31029 : 寶箱怪XDDD 這裡沒人知道吧 03/25 23:22
3F：推 flexin : D2。。。 03/25 23:31
4F：推 DM1984 : D3等改版=_= 03/25 23:34
5F：推 kuramylove : D3以單機來說很超值，但總體而言還是讓我失望XD 03/25 23:42
6F：推 isso : 不太認同英霸那段，就我玩的感覺 03/25 23:45
7F：→ isso : 大概耐玩度比爐石還低 03/25 23:45
耐玩度我不敢下定論，但是要賺錢應該不難
8F：推 dromor : 其實之前還蠻看好爐石的，結果玩了之後還是回頭玩MO 03/25 23:49
9F：→ dromor : 或許是期待愈高失望愈大吧 03/25 23:49
10F：推 kuramylove : 爐石我覺得好玩，但不能說耐玩 尤其運氣跟平衡問題 03/25 23:54
11F：推 dromor : 沒錯，但MO坑比任何遊戲大.這也是我後來跳坑的原因 03/25 23:56
12F：推 Louis819 : 爐石跟MTG比你太看得起爐石了…… 03/25 23:58
13F：推 dromor : 或許是被WC3、WOW、D2這些大作影響，對BZ期望甚高啊 03/25 23:59
其實D3初期、SC2初期、WOW4.0/5.0的時期
BZ有也有著很多公司都會面臨的原罪 - 來自股東會的壓力
所以很多東西很商業化，推出的也很不完整 (像是D3
後來在2013年底BZ把股權全部回收後，按照他們的說法就是
可以做自己想做、好玩的遊戲了
也差不多這時期開始，BZ的遊戲就開始有所回升
除此之外，BZ當時也應該多少有有在嘗試失敗
明知道這樣子做很可能會獲得差評，但依舊必須要做了才知道
14F：推 Louis819 : 手遊實在不可能複雜到MO那種程度，君不見WOTC自己弄 03/26 00:01
15F：噓 tensinya : D3也能捧…⊙_⊙ 03/26 00:02
巴哈和PTT都可以看討論排名，我想這不是我可以捧出來的
你也可以說說覺得有哪款同類型遊戲比D3好
頂多只有POE能稍微比較一下，但是很明顯在人氣上POE已經輸了
16F：→ Louis819 : 的MTG遊戲除了MO以外，不管哪個裝置都像是新手教學 03/26 00:02
17F：推 Xenomorph : 大推這篇 D3歷經多次改版後 本來就不差了 還有遊戲 03/26 00:02
18F：→ Xenomorph : 是抄D3的咧....拜託 搞清楚 03/26 00:03
19F：→ Louis819 : 手機遊戲著重的是light user，通常規則會盡量簡單 03/26 00:03
20F：→ dromor : 前陣子載了MTG2015在M8上玩，只能用痛苦兩字形容.. 03/26 00:04
21F：→ Louis819 : 像MTG那種解堆疊什麼超診密的東西，手遊玩家可能不 03/26 00:04
22F：→ Louis819 : 見得是不想搞懂，而是根本沒能力搞懂XDD 03/26 00:05
23F：→ Louis819 : D3現在真的不差，說差的應該都是一開始就棄坑了 03/26 00:05
24F：推 BearJW : WOW BZ接回來管理有消息來源嘛? 這算很重大的消息 03/26 00:10
25F：→ BearJW : D3剛開始的確很爛 直接造成製作人被拔掉 03/26 00:12
26F：→ BearJW : 後來接手的製作人收爛攤子 到今年2.1之後大有起色 03/26 00:12
並沒有直接來源消息，算是私人來源獲知
"聽說"這次德拉諾改版，回鍋人數還無法維持WOW在智凡迪最低營運需求
目前智冠的WOW高層好像已經是BZ的人員直接管理，只是繼續使用智凡迪的員工
另外像是戰網卡的取消，也是跟智冠Mycard的協調結果
不過，以上都是非直接管到獲得的資訊，但是來源可信度應該不低
可以聽聽就好
※ 編輯: s1129sss (114.42.27.17), 03/26/2015 00:30:59
27F：→ BearJW : 2.2在4月初就會上線 之前2.2在PTR是大受好評 03/26 00:14
28F：推 chair209 : D3神奇的地方就是只要一改版人氣就會回來 03/26 00:15
29F：推 BearJW : 比起EA的模擬城市救不起來直接關閉工作室 03/26 00:16
30F：→ BearJW : bz對D3負責任的態度 一路被罵糞作 到現在還救起來 03/26 00:17
31F：→ centaurjr : 暴雪英霸實在沒啥耐玩度... 03/26 00:30
32F：→ hdxyz : D3很難玩好嗎 03/26 00:52
33F：推 pp45600 : D3是很容易膩 03/26 04:48
34F：推 riseball : 模式本來就很難告 不然CANDY CRUSH也是消珠 03/26 08:04
35F：→ riseball : 怎麼大家都不說抄Bejeweled Blitz 03/26 08:05
36F：推 Kingtype : 英霸玩法很多元，但真的不怎樣… 03/26 10:14
37F：→ centaurjr : 神魔初期可不是只有模式一樣,根本就只改圖就上了吧 03/26 10:38
38F：→ centaurjr : 在我看起來臥龍能告的贏都是網易威能,跟暴雪沒半點 03/26 10:39
39F：→ centaurjr : 關係 03/26 10:39
40F：噓 mingyang727 : 暴雪英霸就別提啦 真的是吃老本 03/26 11:26
41F：噓 isso : 我留一個英霸實在沒啥耐玩度就被刪留言了 03/26 14:01
我看你的留言還在啊＠＠
應該沒有誤刪到吧
42F：→ isso : 這篇實在沒什麼建設性 03/26 14:01
43F：噓 isso : 另外D3現在買根本浪費，還有比他好很多的單機遊戲 03/26 14:03
浪不浪費可以見仁見智
不過就討論度而言，D3依舊相當的高，遠勝於其他單機遊戲
44F：→ isso : 英霸我把所有模式玩一玩就不想玩第二遍了 03/26 14:04
45F：→ isso : 完全不是一個dota遊戲 03/26 14:04
事實上，暴雪就是想做不一樣的MOBA遊戲
英霸更像是WOW戰場的縮小版
46F：→ SGBA : 爐石耐完度比英霸低吧.. 03/26 14:54
47F：→ SGBA : isso你被刪文也只是剛好而已啦 03/26 14:55
48F：噓 colin810106 : bz廚 看到就煩 03/26 15:03
49F：噓 isso : 起碼我覺得爐石一開始蠻好玩的，後來膩是因為 03/26 15:21
50F：→ isso : 是因為變化太少 03/26 15:21
51F：→ isso : dota類的遊戲賣點大概就跟LOL一樣 03/26 15:23
52F：→ isso : 就是喜歡角色的SKIN+一些特效 03/26 15:23
53F：→ isso : 像英霸那種不虧錢就該偷笑了 03/26 15:24
LOL我從S1開始玩，當初比現在的英霸還要慘淡不知道多少倍
現在就下定論實在有點太少了
※ 編輯: s1129sss (42.70.80.205), 03/26/2015 15:39:35
54F：→ LordSo : d3最大的問題是剛推出感覺沒做完.. 03/26 15:48
55F：→ DM1984 : 爐石也要出新卡啦XD 03/26 15:50
56F：推 isso : PTT是不是又壞了，我承認我早上沒看到我的留言 03/26 16:06
57F：→ isso : 現在又出來了 03/26 16:07
58F：→ s1129sss : 沒關係，留言還在就好，我怕是我誤刪到 03/26 16:37
59F：推 OMG : d3跟資料片各玩兩個月就玩不下去 cp超低 03/26 18:25
60F：→ OMG : 英霸cb已經搞到沒人玩了才開始大量發帳號 03/26 18:25
61F：→ OMG : wow的配音和對岸陸版有同步嗎？感覺都大陸腔 03/26 18:26
62F：→ OMG : 不過我還是支持bz辣 03/26 18:26
63F：→ deathnote14 : 我也是不太看好英霸 遊戲模式上不習慣吧 而且LOL會 03/26 19:28
64F：→ deathnote14 : 開始紅 我認為剛好有搭到WOW沒落 外加解決原本DOTA 03/26 19:29
65F：→ deathnote14 : 本身的問題 但是英霸 創意是有 但也算不上什麼 玩點 03/26 19:30
66F：→ deathnote14 : BZ開始做爐石英霸 然後砍掉泰坦 對他們就沒什麼期望 03/26 19:33
67F：推 kuramylove : BZ就開始跟風而且他們手腳很慢 03/26 19:41