作者azjba89xz (百万一心)
看板DotA2
標題[討論] 比賽怎麼都不選軍團指揮官
時間Mon Oct 24 12:56:37 2022
最近瘋狂玩軍團 好好玩
前期主箭雨 對面兩個人站在一起就放 超痛
出裝魔棒魂戒相位刃甲跳刀黑皇杖
對面很多軟皮法師就刃甲換臂章
現在軍團路人場勝率很不錯
10等天賦決鬥勝利+8攻擊
後期隨便都能加200攻以上
不過玩軍團手速要練
強攻黑皇刃甲跳刀決鬥 一氣呵成
爽度十足
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1F：推 e2ne0: 軍團才幾個按幹嘛要練手速？ 10/24 13:02
2F：→ azjba89xz: 你可以慢速接技阿 人家黑皇撒旦都開好了你剛好跳過去 10/24 13:09
3F：→ azjba89xz: 送頭 10/24 13:09
4F：推 eewhole: 軍團在Ti11的勝率為0/5 0%，這樣應該有回答到你為什麼了 10/24 14:28
5F：噓 tyu30911: 都跳人了還會被反開BKB撒旦 是走位問題八 而且才幾個按 10/24 14:30
6F：→ tyu30911: 鈕真的不用手速啦 10/24 14:30
7F：→ henry1234562: 難道你要跳人是先跳過去才在別人視野內開招嗎 10/24 14:31
8F：→ henry1234562: 不是的話跟手速有啥關聯.. 是的話你手速多快都沒用 10/24 14:32
9F：→ azjba89xz: 你知道W的音效方沒有視野也照樣聽得到嗎 10/24 15:44
10F：→ azjba89xz: 還是你都是跳刀過去直接決鬥甚麼道具都不開? 10/24 15:45
11F：→ azjba89xz: 那我只能說你確實不需要手速 10/24 15:45
12F：推 eewhole: 對面沒有軍團的視野，你開強攻對面聽不到，不要再丟臉了 10/24 15:53
13F：→ eewhole: 在陰影先把強攻刃甲BKB都開好再跳出去，你只需要R一個鍵 10/24 15:55
14F：→ henry1234562: 如果你是跳到別人面前才開 那你手速多快都沒用的.. 10/24 16:10
15F：→ henry1234562: 你上自己buff這時間夠他把什麼都開出來了 10/24 16:11
16F：推 SharkHOT: 就拿一堆資源能做的事又太少 10/24 16:31
17F：→ SharkHOT: 又很好反制 10/24 16:31
18F：→ SharkHOT: 推推或吹杖隨便一個原地耍廢 10/24 16:31
19F：→ SharkHOT: 狠一點還能出linken針對 10/24 16:31
20F：推 eewhole: 在敵人沒有視野的地方放"非指向性技能"對面聽不到看不到 10/24 16:41
21F：→ eewhole: 這是Dota2的基礎機制，請先搞清楚機制在來賣弄你的無知 10/24 16:42
22F：推 Dix123: 好兇QQ 10/24 17:12
23F：→ henry1234562: 禮尚往來而已 10/24 17:28
24F：推 hanmas: 新手欸 原因你看昨天液體vsTA 第二場就知道了 對上meta 10/24 20:01
25F：→ hanmas: 陣容你臉上只有源源不絕的小蜘蛛 根本跳不出來 看到人的 10/24 20:01
26F：→ hanmas: 時候你已經被熊戰打暈了 10/24 20:01
27F：推 VacuumLife: 音效出來然後呢？又不知道你跳誰 10/24 20:16
28F：→ VacuumLife: 就算* 怎樣都不合邏輯阿哥 10/24 20:16
29F：噓 Justin890820: 哈哈 再裝啊 沒料 10/25 09:19
30F：→ a19870704: 我沒有過在看不到軍團的時候聽過音效耶 10/25 09:34
31F：噓 e2ne0: 真的很兇欸 你看到對面道具都開了就別跳啊 而且軍團的節奏 10/25 13:43
32F：→ e2ne0: 點就10～25分 這時間最好會有撒旦啦 還是你跳刀出完對面就 10/25 13:43
33F：→ e2ne0: 撒旦了？ 那我覺得你要練的不是手速 是對線 10/25 13:43
34F：→ remmurds: 大家怎麼最近火氣都這麼大 10/25 18:35
35F：推 topahot9303: 聽不到就聽不到 不要這麼火爆qq 10/26 09:00
36F：推 moike22: 路人場爽玩 比賽就不太行了吧 10/26 10:08
37F：→ henry1234562: 比賽大概是拿來救人用的 10/26 10:54
38F：推 Zazzi: 不知道有些人在兇啥，不管你認為這沒幾個按鍵，都需要手速 10/26 11:53
39F：→ Zazzi: 有什麼問題嗎？按的快才不浪費各種buff時間是有什麼問題嗎 10/26 11:53
40F：→ Zazzi: ？你覺得才4個按鍵，1秒按完夠了，人家搞不好加藤鷹傳人， 10/26 11:53
41F：→ Zazzi: 0.5秒按完，多0.5秒優勢不是更好？duel完又不是mission co 10/26 11:53
42F：→ Zazzi: mpleted，團戰沒結束，多點buff時間不是很好 10/26 11:53
43F：→ henry1234562: 因為原po 用來反駁的並不是你講的理由 10/26 11:58
44F：→ henry1234562: 而是一個原po自己都沒搞清楚的東西 然後還很兇 10/26 11:58
45F：→ henry1234562: 既然原po自己明明不懂還這麼兇 被兇不就剛好而已？ 10/26 11:59
46F：→ henry1234562: 而且原po直到現在都沒有對他自己搞錯這個做回應 10/26 11:59
47F：→ Zazzi: 你所在的bracket不用手速夠你用，但dota2又沒GCD，不管幾 10/26 12:01
48F：→ Zazzi: 個按鍵要按，手速快只有優勢。我是手矬啦，所以我覺得按的 10/26 12:01
49F：→ Zazzi: 快人就是屌就是強。我就看過路人局，lc按完強攻刃甲，跳過 10/26 12:01
50F：→ Zazzi: 去要duel瞬間對方也反應很快跳走，手速和反應在這個遊戲就 10/26 12:01
51F：→ Zazzi: 是重中之中。不然怎麼職業選手越年輕越有優勢。 10/26 12:01
52F：→ Zazzi: 覺得不用練的是你手速屌打職業選手，還是覺得play for fun 10/26 12:01
53F：→ Zazzi: 不用太認真？ 10/26 12:01
54F：→ Zazzi: 原po那個說聽聲音那個誤解我有看到，但一開始文章內容講的 10/26 12:04
55F：→ Zazzi: 並無問題呀，就一堆人開酸沒幾個鍵還有手速？ 10/26 12:04
56F：推 Zazzi: 我指的像1樓5樓，我就看過lc跳人被秒吹秒沉默秒跳走的，我 10/26 12:22
57F：→ Zazzi: 想被秒開bkb撒旦反制也不是不可能，撇開走位視野因素，單 10/26 12:22
58F：→ Zazzi: 純是雙方反應和手速差距也是有 10/26 12:22
59F：→ henry1234562: 單純跳過去大都比較慢 就不是手速問題了吧 10/26 12:28
60F：推 Zazzi: 那我舉個例子，前幾天liquid對TA經典第三戰最後兩個關鍵pl 10/26 13:01
61F：→ Zazzi: ay，解釋了，就算只有一個按鍵要按，手速就是關鍵。 10/26 13:01
63F：→ Zazzi: 影片中約43秒，謎團開好bkb跳過去要開大，結果被有暈槌的m 10/26 13:07
64F：→ Zazzi: atu普攻一下，運氣好秒暈。原本可以大到至少兩個core，秒 10/26 13:07
65F：→ Zazzi: 暈後leshrac有時間反應退開，最后只大到ls，也導致後續pan 10/26 13:07
66F：→ Zazzi: go有預備能秒搓暈槌解黑洞 10/26 13:07
67F：→ Zazzi: 看replay，matu那是運氣好，要點marci剛好謎團跳來他的鼠 10/26 13:09
68F：→ Zazzi: 標，但萬一謎團有更超人手速在打到之前成功開大，也許回家 10/26 13:09
69F：→ Zazzi: 的是liquid 10/26 13:09
70F：→ Zazzi: 再來是影片中約3：22秒，pango被謎團跳大，最後殘血（repl 10/26 13:13
71F：→ Zazzi: ay截圖最低1hp），被matu ls大招秒回血，如果手速慢一點pa 10/26 13:13
72F：→ Zazzi: ngo先死，也許戰局不同，因為最後TA 5個英雄全活可打 10/26 13:13
73F：→ Zazzi: 走位觀念大局觀多數左右了你遊戲的輸贏，但手速、反應在mo 10/26 13:19
74F：→ Zazzi: ba這種遊戲有時就是關鍵小細節。 10/26 13:19
75F：→ Zazzi: 一個英雄你懂怎麼玩，跟熟到開招順序、肌肉記憶快到對手想 10/26 13:19
76F：→ Zazzi: 反制沒你快，就是強 10/26 13:19
77F：推 SharkHOT: 手速跟反應速度不同吧 10/26 13:20
78F：→ SharkHOT: 手速就像injoker跟meepo 10/26 13:20
79F：→ SharkHOT: 以及動物園系列 10/26 13:20
80F：→ SharkHOT: 考驗的是操作能力。 10/26 13:20
81F：→ SharkHOT: 簡單說就是apm 10/26 13:20
82F：→ SharkHOT: 但是lc比起上面那些角色 10/26 13:20
83F：→ SharkHOT: 操作簡單太多了 10/26 13:20
84F：→ SharkHOT: 說難聽點 10/26 13:20
85F：→ SharkHOT: naix還比lc更吃反應速度 10/26 13:20
86F：推 Zazzi: 手速跟反應速度不同，但兩者總和就是你一個play成功與否關 10/26 13:32
87F：→ Zazzi: 鍵。但以lc單純只跳大，你覺得只按跳跟大兩個按鍵夠簡單夠 10/26 13:32
88F：→ Zazzi: 快了，等你遇過被對方秒反制，看了replay發現對方沒有視野 10/26 13:32
89F：→ Zazzi: ，純是人家反應手速更勝一籌，那就是自以為神屌手速遇到一 10/26 13:32
90F：→ Zazzi: 個更登峰造極的對手罷了，再練啊 10/26 13:32
91F：→ e2ne0: 一直強調手速幹嘛 啊就真的不需要啊 這遊戲玩過1000場+的人 10/26 13:36
92F：→ e2ne0: 卡爾技能一定都能秒切啊 而軍團這角色之所以跳出去會讓人 10/26 13:36
93F：→ e2ne0: 有反應時間 是因為他大招有0.3秒的前搖 而一般人反應約為0. 10/26 13:36
94F：→ e2ne0: 2秒 所以真的手速多快都沒用 再者軍團在場上最大的價值就反 10/26 13:36
95F：→ e2ne0: 手解狀態 根本不是他的大 大招有用的時間也就中期帶輔助去 10/26 13:36
96F：→ e2ne0: 找別路打節奏而已 而這時候重要的反而是跟隊友的配合 在敵 10/26 13:36
97F：→ e2ne0: 方出現適合的血量再開大 而不是跳進去秒開大 10/26 13:36
98F：→ SilverfishEF: 內文是在說路人局體驗滾起雪球很爽沒有錯，但關於 10/26 13:54
99F：→ SilverfishEF: 標題提到的比賽為什麼不用要看現在的賽場趨勢，而 10/26 13:54
100F：→ SilverfishEF: 不是爽度啊。目前TI的陣容基本上就動物園、肉盾、 10/26 13:54
101F：→ SilverfishEF: 團戰這個方向在選，拿一隻單挑脆皮用的英雄能起多 10/26 13:54
102F：→ SilverfishEF: 大作用 10/26 13:54
103F：噓 e2ne0: 然後看上面舉謎團當例子也是很好笑 謎團大招前搖也是屬於爆 10/26 13:58
104F：→ e2ne0: 幹久的類型 我沒記錯大概0.3左右 今天就算是換成Zai還是Uni 10/26 13:58
105F：→ e2ne0: verse的謎團 一樣會被暈啦 這又不是刀劍神域 你一直強調手 10/26 13:58
106F：→ e2ne0: 速 好像手速能突破前搖一樣 10/26 13:58
107F：→ pt2233: 只能說 真別把自己路人場的認知和經驗套到最頂級職業賽事 10/26 14:39
108F：→ pt2233: 上 10/26 14:39
109F：推 eewhole: 很多英雄上不了場大部分情況都是抬手太長的問題不是手速 10/26 15:55
110F：→ eewhole: 舉例Doom來說，在現在A杖效果之前Doom比賽幾乎沒人用 10/26 15:55
111F：→ eewhole: 原因很簡單就是抬手0.5秒真他媽太久了，BKB跳刀都是0抬手 10/26 15:56
112F：→ eewhole: 現在Doom可以對自己放大再跳出去，比賽才又有人用 10/26 15:56
113F：推 eewhole: 回來說一下軍團，比賽中看到對面有軍團，1號位就會做林肯 10/26 16:05
114F：→ eewhole: 職業選手都會盯著林肯看，林肯被破就會秒開BKB這是0抬手 10/26 16:05
115F：→ eewhole: 軍團決鬥是有抬手的，就算手速再快也無法避免 10/26 16:06
116F：噓 Zazzi: 不要只會用嘴巴打電動好嗎？路人局，路人的反應時間和按鍵 10/26 16:34
117F：→ Zazzi: 熟練度不同，從看到軍團跳過來到按下跳走或其他反制的時間 10/26 16:34
118F：→ Zazzi: 0.2秒到1秒的都有可能，假設0.4秒好了，軍團duel前搖0.3秒 10/26 16:34
119F：→ Zazzi: ，你如果手速不夠快0.1秒鼠標瞄好按完，對方就反制完了。 10/26 16:34
120F：→ Zazzi: 還是你比較高端都打高分局的，路人對手反應都跟神一樣，那 10/26 16:34
121F：→ Zazzi: 就抱歉，我們這種低端賤民沒資格論手速 10/26 16:34
122F：推 eewhole: @Zazzi我在回答標題的問題，根本沒有在理你 10/26 16:53
123F：→ eewhole: 你要繼續在那邊跟空氣對罵，低端也是你自己講的你爽就好 10/26 16:53
124F：→ Zazzi: 不好意思，我也沒有在理你欸，我是在回前面某人說“軍團前 10/26 17:34
125F：→ Zazzi: 搖0.3，一般人反應0.2，所以手速再快也沒用”，不要自己入 10/26 17:34
126F：→ Zazzi: 座好嗎？哥 10/26 17:34
127F：推 e2ne0: 我看你講那影片講得天花亂墜的好像他手速快就能開到大一樣 10/26 19:30
128F：→ e2ne0: 那時謎團跳進去手都要舉起來了 但事實就是 前搖太長了才開 10/26 19:30
129F：→ e2ne0: 不出來 這同時也是軍團最大的問題 所以我才說這角色跟手速 10/26 19:30
130F：→ e2ne0: 沒什麼關係 重要的是中期節奏跟反手解狀態 然後你還一直強 10/26 19:30
131F：→ e2ne0: 調手速 我真的不理解 跳刀+大 2個按鍵而已是多需要手速 10/26 19:30
132F：推 aleks: 需要的大概是腦的轉速吧，如果連跳刀加一個技能要手速，那 10/26 19:55
133F：→ aleks: 有哪個角色不需要手速的嗎 10/26 19:55
134F：推 VacuumLife: 這樣來說輔助被抓的時候可能還更需要手速xD 10/26 20:03
135F：→ Justin890820: 天下武功唯快不破 都給你講就好了 什麼東西手速快 10/27 01:15
136F：→ Justin890820: 反而吃虧的說來聽聽 10/27 01:15
137F：推 Ashiev: 星爆吧，手速過快，不小心多砍一刀，這樣就不星爆了 10/27 03:43
138F：推 andy86tw: 原PO成功引起了大家熱烈的討論 10/27 12:10
139F：推 ackes: 有施法前搖 你跳過去再按都來不及了 怎麼手速快也沒用= = 10/30 15:35
140F：→ ackes: 沒事 看錯 下面再爭吵的是別的問題 10/30 15:37