作者hanmas ()
看板DotA2
標題[討論] 7.31C的節奏是不是沒想像中快阿
時間Sat May 21 13:56:39 2022
看到昨天FNC vs OG 吐血大翻盤有感
雖說FNC打的是很腦殘 但其實面板打開 valve大數據給的勝率最高也才70%左右而已
也就是說前期20:1的優勢比想像中小很多 (FNC送的也沒想像中多(x))
當然也可能是因為FNC經濟其實都沒拉開太多
不過仔細想想這個major的比賽 拖到後期的也都不少
會不會其實這個15分魔晶的版本節奏沒想像中的快 其實線上沒那麼重要
團控選好選滿打後期團才是答案?
另外有個有趣的點是輔助 感覺會拖後有個原因是火貓這些後排殺手都變弱了
所以後排法師型輔助又多起來 這種輔助的特色就是見光死 上高特別廢
守高特別強 所以就容易拖後 另外FNC主要領先在雙大哥經濟
OG是用謎團毒瘤刷野追 但打起來OG沒有比較爛 反而是FNC大哥被秒經濟直接蒸發
也就是說輔助生存提升之後 經濟集中大哥的效果變差了
大家覺得如何?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.190.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DotA2/M.1653112601.A.8FB.html
1F：推 bruces: 感覺角色吧 松鼠樹人後期太無感了 05/21 15:29
樹人後期我覺得很強 全隊+20甲超屌 但FNC好像都只拿來修塔
2F：→ henry1234562: 松鼠是他們後期唯一殺的了人的 05/21 16:25
3F：→ fullcat: FNC打OG第三局就1號位英雄對位太爛啊 CK後期就打不贏水人 05/21 16:27
4F：→ fullcat: 事實上你看大概20分的時候CK的輸出就已經低到可悲了 05/21 16:28
5F：→ fullcat: 開大敲Tide敲老半天連半條血都敲不掉 FNC的輸出就全靠光 05/21 16:29
6F：→ fullcat: 法松鼠 CK反而成變成先手肉盾 05/21 16:29
冰眼龍心沒輸出也正常? 不過主要是想討論前期優勢大為什麼還會拖到後期
7F：→ fullcat: FNC前期優勢很大部份是追著BZM殺出來的 但BZM在23分出跳 05/21 16:31
8F：→ fullcat: 之後變成BZM主動先滾滾開戰 滾滾魔免=FNC拿他沒皮條 情勢 05/21 16:32
9F：→ fullcat: 就對FNC不利了 05/21 16:32
10F：→ henry1234562: 就是覺得 他們明顯後期火力不足 結果CK還是沒改思路 05/21 16:32
11F：→ henry1234562: 是覺得CK無腦稱屬性就能打贏任何人嗎.. 05/21 16:33
12F：→ fullcat: 後面就是謎團刷野 然後打團就是tide跟pango追著光法打 05/21 16:33
13F：→ henry1234562: 買個神杖給光法一秒無敵都差很多吧 05/21 16:33
14F：→ fullcat: 反正只要光法掛了 OG水人就能去地圖另一邊爽農 FNC沒人能 05/21 16:33
15F：→ henry1234562: 光法買BKB後都有直接被一個先手滿血打到死的 05/21 16:34
16F：→ fullcat: 動他 慢慢讓水人肥起來開無雙 05/21 16:34
17F：→ henry1234562: 感覺就是只會打幾個meta英雄 稍微變一下就不會了 05/21 16:34
選倒是很敢選 三號位土貓火貓都有
18F：→ fullcat: FNC就CK只堆屬性打不穿tide跟水人 火貓跑去出靈氣裝0傷害 05/21 16:35
19F：→ fullcat: 整隊輸出全靠光法松鼠 所以OG一開團就死命把你光法幹掉 05/21 16:36
這樣講反而感覺問題是在三號位? FNC兩場三號位選貓 上一場還有船長頂
這場中單光法 前排只靠一號位CK頂實在是... 我開打前還笑OG沒硬控
結果反而滾滾潮汐兩個衝陣效果很好
另外謎團跳接小暈抓人聽起來很蠢 實際上看狀況接大效果也很好
20F：→ henry1234562: 把優勢送掉的主因就是光法浪費錢買了虛靈 又買活阿 05/21 16:36
21F：→ henry1234562: 光是他死那一次+買活 就丟了3000+優勢吧 05/21 16:37
22F：→ henry1234562: 那時候也才領先不到8000吧 05/21 16:37
23F：→ henry1234562: 你在扣掉他虛靈刀的錢 是不是根本就沒優勢了 05/21 16:37
24F：→ fullcat: 那波買活買了之後也沒拿到什麼人頭或obj 整個浪費優勢 05/21 16:37
25F：→ henry1234562: 還不算如果他沒死他能多刷多少錢 05/21 16:38
26F：→ henry1234562: 如果那是BKB 可能他還不會死 05/21 16:38
27F：→ henry1234562: 他被跳臉黑洞完可是被後續追擊才死的 05/21 16:38
28F：→ fullcat: 因為FNC前期優勢數字上很大但實際上很虛 05/21 16:39
29F：→ henry1234562: 開BKB完全可能活著走的 05/21 16:39
30F：→ fullcat: CK先出龍心 不會死沒錯但也打不死人 光法買虛靈之後那波 05/21 16:39
31F：→ henry1234562: 那次之後對面就知道你一個光法這麼大優勢還是脆如紙 05/21 16:39
32F：→ henry1234562: 竟然不知道核心光法要先買BKB自保 05/21 16:40
33F：→ fullcat: 團直接先被秒掉 05/21 16:40
34F：→ fullcat: 我是覺得會拖到後期就是 1.FNC出裝策略錯誤 1號位沒輸出 05/21 16:41
35F：→ fullcat: 2號位沒自保能力 2.輸出全看光法 然後OG又很聰明讓BZM跟T 05/21 16:42
36F：→ fullcat: id追著光法殺 05/21 16:42
37F：→ fullcat: OG中期有幾波其實是2換1甚至3換1 但是FNC只要光法倒了 水 05/21 16:43
38F：→ fullcat: 人就可以安心跑去刷錢 只要水人肥起來就是無雙 05/21 16:43
39F：→ henry1234562: 所以看dotabuff的勝率 其實顯現的很清楚 05/21 16:43
40F：→ henry1234562: fnatic優勢一直都沒很大 反而是經濟還差6K時就落後 05/21 16:44
41F：→ henry1234562: 到後面經濟返超時勝率根本壓倒性往OG那 05/21 16:44
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 05/21/2022 16:46:11
42F：→ fullcat: 這次比賽中路光法打的比較順的只有湯爪吧 我記得FNC小組 05/21 16:46
43F：→ fullcat: 賽也打過一次中路光法 一樣對線拿到優勢之後一路崩盤 05/21 16:46
他光法團戰技能這樣放 崩盤不意外
這版本感覺中路答案就是再選一個三號位 什麼沙王滾滾馬爾斯黑賢通通選起來
因為輔助不帶控+大哥坦不住 都要中路補
44F：→ fullcat: 仔細想想G3 FNC問題應該是3號火貓 前期有打出效果沒錯 05/21 16:48
45F：→ fullcat: 但中後期要輸出沒輸出 要控場沒控場 比空氣還空氣 05/21 16:49
46F：→ fullcat: 如果杖著優勢直接電鎚BKB神杖然後打團追著謎團殺 說不定 05/21 16:49
47F：→ fullcat: 還比較有搞頭 05/21 16:49
他切人做太爛 中期好幾次切幾乎沒保命裝的THD切不死
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 05/21/2022 16:52:16
48F：→ henry1234562: 因為他買靈氣裝 05/21 16:56
49F：→ henry1234562: 當然沒有任何傷害 玩火貓結果當自己三號位買裝 05/21 16:56
50F：→ fullcat: tide其實實3分就有hood了 火貓沒輸出裝根本動不了tide 05/21 16:56
51F：→ fullcat: *tide其實13分就有hood了 05/21 16:57
52F：→ henry1234562: 他就完全靠技能原有的傷害在打 對面有防禦裝就搔癢 05/21 16:57
53F：→ henry1234562: 團戰最好笑的就是 tide被法傷一波打到殘血 05/21 16:57
54F：→ henry1234562: 結果CK一個拉人打下去一滴血都沒掉 反殺CK 05/21 16:57
55F：→ fullcat: 對 真的超好笑 經濟領先的CK打人完全0傷害 看到快笑死 05/21 16:58
56F：→ fullcat: 你把領先數字遮掉我還以為CK落後5k經濟 05/21 16:59
57F：→ fullcat: CK把出龍心的錢直接拿來出大隱刀絕對會好很多 直接拉tide 05/21 17:01
58F：→ fullcat: 過來大隱刀砍下去tide就往生了 根本沒有後面那些問題 05/21 17:02
59F：→ lazioliz: 那你看第二場經濟大哥有沒有差 05/21 17:03
60F：→ fullcat: 等CK把大隱刀做出來tide都已經有圓盤了 是要怎麼殺 05/21 17:03
61F：→ henry1234562: 後來CK就有補大隱刀 但就太晚了 05/21 17:03
62F：→ henry1234562: 等於是他們優勢的時候領先的錢全都浪費了 05/21 17:03
63F：→ henry1234562: 優勢把錢浪費在對當時錦上添花的裝備上 05/21 17:04
64F：→ henry1234562: 而不是用在接下來馬上會遇到的問題上 05/21 17:04
65F：→ henry1234562: 如果光法先買BKB CK先出傷害裝補傷害 一堆問題都沒 05/21 17:06
66F：→ fullcat: 光法打tide pango不出bkb CK打tide不出大隱刀 輸了真的不 05/21 17:07
67F：→ fullcat: 意外 05/21 17:07
68F：→ henry1234562: 這遊戲還沒有簡單到你可以亂出裝就能贏的 05/21 17:09
69F：→ henry1234562: 很久沒有看比賽看得這麼氣的了 05/21 17:19
70F：推 eewhole: 滾滾只要團站單抓光法，光法就廢了，怎麼敢不出BKB... 05/21 19:31