作者Jotarun (forever)
看板DotA2
標題[情報] OpenAI Five vs OG
時間Wed Mar 27 01:06:29 2019
https://openai.com/blog/openai-five-finals/
4/13 AM11:30 PT (台灣時間4/14 凌晨2:30)
OpenAI這次要打大魔王OG了
還找來 Blitz, Capitalist, ODPixel, Purge, 和 Sheever
除了播報之外不知道會不會也上場打一下
規則跟TI8一樣是特殊規則
上次AI在TI8被慘電
#1RVikaMu
這次會有進步嗎?
https://twitter.com/i/status/1110572115890049026
實況網址:
https://www.twitch.tv/openai
有開放現場參觀 比賽地點在Bay Area附近
填寫
http://bit.ly/2TDbABb表單就可以報名
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DotA2/M.1553619995.A.6A9.html
※ 編輯: Jotarun (118.169.205.33), 03/27/2019 01:06:59
1F：推 hi9060604: ANA 回歸賽 03/27 01:33
2F：推 Ashiev: 每次公開賽都很期待，雖然之前看星海，覺得電腦太作弊 03/27 02:04
3F：推 coii: 幹 好怕OG被虐 03/27 06:33
4F：推 koexe: 應該要期待啊 也許又會有跳脫框架的戰鬥 03/27 06:41
5F：→ coii: 是指第一次看到LV1斧王下路斷兵、靈氣招喚工程車軍團之類嗎? 03/27 08:08
6F：→ coii: 確實會很特別。不知道用蒙馬、小小把AI丟到高地能不能處裡 03/27 08:09
7F：推 dudu5566: 之前表演賽 人類的斧王跳刀過去要吼 都會被ai秒吹風 反 03/27 09:25
8F：→ dudu5566: 應神扯 03/27 09:25
9F：推 syldsk: AI角色池有限制吧，星海都還只能PVP打同一張地圖了 03/27 12:35
10F：推 kunkka: 還有特殊規則就是對人類不公平呀，不但要遷就AI放水當測 03/27 18:51
11F：→ kunkka: 試員，打輸了還會被一群媒體和鄉民瘋狂吹噓瘋狂嘴，根本吃 03/27 18:51
12F：→ kunkka: 力不討好 03/27 18:51
13F：推 koexe: 到時候不知道openai會不會再刷那個勝率預測 那個很有喜感 03/27 18:55
14F：推 koexe: 記得那時候國外實況主都會刷那句 03/27 18:57
15F：→ henry1234562: 都跟AI打了還在談公不公平 層次也太低了.. 03/27 19:04
16F：→ henry1234562: 真要談公平 定出規則時就已經分勝負了 03/27 19:05
17F：→ henry1234562: 打都不用打 還下來打當然就是要看AI能到什麼程度 03/27 19:05
18F：→ henry1234562: 如果在AI能發揮全力的規則下AI還打不贏人類 03/27 19:06
19F：→ henry1234562: 那才是開發小組想解決的問題 03/27 19:06
20F：→ henry1234562: 不然已經知道結果的比賽哪還有打的必要? 03/27 19:06
21F：→ henry1234562: 都知道AI無法面對分身 還開放分身英雄道具給你用? 03/27 19:07
22F：推 kunkka: 道理都懂，但現實就是嗜血的媒體和其他看新聞的鄉民不會 03/28 09:53
23F：→ kunkka: 管那麼多 03/28 09:53
24F：→ kunkka: 從最一開始AI中路贏Dendi後一堆本來沒在關注Dota的遊戲和 03/28 09:56
25F：→ kunkka: 科技媒體都在無腦吹捧AI以及諷刺人類選手就可見一班 03/28 09:56
26F：→ kunkka: 所以我才覺得這樣是不公平的，因為評價往往會變成人類打 03/28 10:06
27F：→ kunkka: 贏是應該，打輸是不自量力活該，根本沒辦法給這種對抗給出 03/28 10:06
28F：→ kunkka: 客觀的評價 03/28 10:06
29F：→ kunkka: 從之前的中路單挑開始我看到的就是AI公司在社群上用聳動 03/28 10:13
30F：→ kunkka: 標題大放厥辭宣戰，結果仔細看才發現都是有條件性規則， 03/28 10:13
31F：→ kunkka: 結果就是熱度和好處都是AI公司賺(贏了獲得投資人關注，輸 03/28 10:13
32F：→ kunkka: 了也獲得更珍貴數據)反觀人類方只有傷害 03/28 10:13
33F：→ kunkka: 我覺得我看事情的層次確實不一樣，你的觀點是AI這個區塊 03/28 10:19
34F：→ kunkka: 的發展性，而我關注的只在於這個東西對我所熱愛的遊戲能 03/28 10:19
35F：→ kunkka: 不能給予正面提升 03/28 10:19
36F：推 Minesweeper: 因為AI發展躲廁所很久了 03/28 12:26
37F：→ henry1234562: 我不認為人類方 也就是面對AI的玩家有受到任何傷害 03/28 18:46
38F：→ henry1234562: 李世石敗給alpha go 他受到了什麼傷害嗎? 03/28 18:46
39F：→ henry1234562: 柯潔敗給alphazero 後只有受到傷害嗎? 03/28 18:48
40F：→ henry1234562: AI的棋路給了這些棋士更多的啟發 03/28 18:48
41F：→ henry1234562: 對圍棋環境毫無疑問是添加了活力 03/28 18:49
42F：→ henry1234562: 那為什麼對dota2的玩家就會造成傷害呢? 03/28 18:49
43F：推 erial: 推樓上 03/28 19:30
44F：推 hi9060604: 開始囉 03/28 20:44
45F：→ hi9060604: 搞錯ㄌ.. 03/28 20:46
46F：→ kunkka: 我也由衷很希望能像你所說的般AI能擴展Dota的新思路，不過 03/28 23:16
47F：→ kunkka: 也因此我還是支持希望是等到能不設限再來進行，不然AI如果 03/28 23:16
48F：→ kunkka: 只需展現超越人類極限的反應和技能銜接就能獲勝的話，那會 03/28 23:16
49F：→ kunkka: 有點令人失望 03/28 23:16
50F：推 kunkka: 希望這次OG對OpenAI能有真的令人亮眼的展現囉 03/28 23:19
老闆在催了吧XD
※ 編輯: Jotarun (220.136.132.103), 03/28/2019 23:55:55
51F：→ fullcat: ㄜ.....不就是因為AI現在做不到不設限才要找職業戰隊打表 03/29 00:38
52F：→ fullcat: 演賽嗎? 一來收集數據二來製造曝光率拉贊助 03/29 00:39
53F：→ fullcat: 而且AI本身也有設限阿 AI的APM是有上限的 03/29 00:39
54F：→ fullcat: 真的要完全不設限APM是不是也不應該設定限制? 03/29 00:39
55F：→ fullcat: 另外"AI公司在社群上大放厥詞宣戰" 抱歉我很好奇原文 03/29 00:42
56F：→ fullcat: 如果你是說AI製作群表示要打倒人類就算放厥詞那就不必了 03/29 00:42
57F：→ fullcat: 從頭到尾這邏輯就是"因為媒體跟酸民很沒水準 所以應該避 03/29 00:43
58F：→ fullcat: 免這種表演賽" ????? 03/29 00:43
59F：→ henry1234562: 如果AI靠超越人類極限的反應和技能銜接 就能贏 03/29 02:38
60F：→ henry1234562: 早在war3時代的電腦就能做到了 03/29 02:38
61F：→ henry1234562: 而單純有這種能力的AI 就連我們這些業餘玩家 03/29 02:38
62F：→ henry1234562: 都能打贏 03/29 02:39
63F：→ henry1234562: 當年是 SA放霧還要現身的時候 你對冰法放霧 03/29 02:39
64F：→ henry1234562: 是他先放出冰凍冰住你的 03/29 02:39
65F：→ henry1234562: 之前星海才打過人機對戰 03/29 02:42
66F：→ henry1234562: 找了兩個選手 一個退役已久的 一個現役的 03/29 02:42
67F：→ henry1234562: 兩邊各打十場 10:0 最後現場一場 卻是玩家方贏 03/29 02:42
68F：→ Ashiev: 幫樓上補，而且贏的策略是很常規，基本的那種 03/29 07:50
69F：推 Ashiev: 而且APM也只是訂平均值在哪，居然沒限制上限值 03/29 07:53
70F：→ Ashiev: 也是有靠操作屌秀的成分在 03/29 07:54
71F：→ henry1234562: 上面我打錯 是各打五場 合計10:0 03/29 12:12
72F：→ henry1234562: 第二個現役的打的RP可以看到 AI真的有靠操作贏的 03/29 12:12