作者hmmhmmohoh (..)
看板DotA2
標題Re: [討論] Is LOL a better game than Dota 2?
時間Sun Mar 3 01:18:40 2013
: → evilhaha:我以前也是玩os起家的 但是玩到最後還是被lol拉過去 03/02 14:58
: → evilhaha:真得很討厭機率遊戲 就算你技術好 被pa連爆2下就得死 03/02 14:58
: → evilhaha:這麼比機率的遊戲說真的要全部人接受真得很難 這是技術? 03/02 14:59
沒dota2打閒閒回一下
不熟的東西我不提 不過玩os起家的人會說出被pa爆兩下什麼的真的有點怪阿
這樣講不是人人選carry就好了? 不是這樣講的吧
先說要怎麼對抗有裝的pa好了
裝備方面消極的話出鬼杖 刃甲 吹風 羊刀 天堂之戟 沒有bkb的話都可以處理
(隱刀也可以啦...)
積極一點就出mkb或butterfly之類的東西對a
技能的話太多了 有bkb就靠謎團或獸王的大絕等等
沒bkb就用disable技在前期針對他
這就是重點了 dota不是一個機率取向的遊戲
carry有那個是有裝不強的? 如果是兩刀爆死同樣的錢給屌面一套裝也是敲死你
所以重點應該擺在如何讓對面carry沒裝
這方面就可以扯到很多了 對線壓制 gank 推塔逼回防 有心的板友自己研究就知道了
這邊就不野人獻曝 希望能有越來越多的人加入dota2的行列
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 92.224.120.93
1F：→ evilhaha:一堆人專注於 "哎呀 他一定是太肥你才會被爆死"來看我 03/03 01:38
2F：→ evilhaha:的說法 我要強調的是機率帶來的不確定性 例如: 03/03 01:38
3F：→ evilhaha:當你中路去上游擊完 帶走了對面1隻 想緊接塔殺 可能他血 03/03 01:40
4F：→ evilhaha:2成 你4成 結果他飛你剛好連爆2下秒你 這情況都沒人遇到 03/03 01:41
5F：→ evilhaha:過?又或許你抓猴子他剛好就是生出一堆分身屌打你 這又是 03/03 01:42
6F：→ evilhaha:他太強所以可以生出一堆分身?這就是機率帶來的不確定性 03/03 01:43
7F：→ evilhaha:你可以說這就是遊戲設定 不爽不要玩 但這不是可以硬要別 03/03 01:48
8F：→ evilhaha:人接受的理由 我想要自己掌握主導權 而不是我追屌面看他 03/03 01:49
9F：→ evilhaha:連續被動閃避我攻擊然後給我個 :) 這你心服? 03/03 01:50
10F：推 DavidDX:我到認為這樣給一個遊戲也更大的樂趣 03/03 02:00
11F：→ DavidDX:我猜LOL他們沒有這樣也是怕玩家抱怨吧 03/03 02:01
12F：→ DavidDX:但DOTA這樣做也不是易天兩天的事了 我想這種機制 多少能 03/03 02:02
13F：→ DavidDX:讓遊戲增添一些不一樣的元素吧 03/03 02:02
14F：推 deeder:機率就放在那邊 時間一拉長每個人都馬是平等的 03/03 02:11
15F：→ deeder:妳說你可能連被爆兩下掛掉 她也可能連續10下爆不出來被A平 03/03 02:11
16F：→ deeder:有經驗的都會啥時要衝啥時要偎鎖 整個遊戲機率的東西多到你 03/03 02:12
17F：→ deeder:數不清 爆擊 擊暈 普攻 rune 巨觀來看整個還是平衡的 03/03 02:14
18F：推 afu4869:如果是我就會把PA反擊的可能性算進去 PA只剩2成血 她敢反 03/03 02:32
19F：→ afu4869:擊也要有很大的膽量 而所謂連爆兩下 那不是輸的原因 03/03 02:33
20F：→ afu4869:而是你沒想到她剩2成血還敢反擊 而你有死亡的可能 03/03 02:34
21F：→ afu4869:給她用閃擊貼到 更何況 PA閃擊有加攻速 更可能會有爆擊 03/03 02:36
22F：→ afu4869:至於追殺屌面 我一定會放比平常更多的招在他身上 03/03 02:37
23F：→ afu4869:由於機率是使用偽隨機 所以不可能一直閃避 弄到死就對了 03/03 02:38
24F：→ afu4869:以期望值的角度來講 都還算合理 只要PA不是一刀秒 03/03 02:40
25F：→ afu4869:就還有反應的時間 真要講藍胖都不爆才是最鬱悶QQ 03/03 02:41
26F：推 byjiang:機率是樂趣+1 主要影響勝負的是其他各種因素 03/03 06:56
27F：→ RickyRubio09:服阿哪裡不服 只有你不服吧 03/03 08:52
28F：→ RickyRubio09:不然就像樓上說的玩藍胖子這種英雄怎麼嗨的起來 03/03 08:54
29F：→ narukana:LOL哪裡沒有機率? 用紅爪打野怪20下都沒爆也很賭爛啊lol 03/03 10:03
30F：→ evilhaha:所以我說這不是硬要別人接受的點阿 你嗨不代表全部人嗨 03/03 10:27
31F：→ evilhaha:拉長來看機率符合期望值 但是重要會戰跟一般對線你會同等 03/03 10:29
32F：→ evilhaha:看待?所以會戰有人靠機率贏就很正常?反正一定是他對線時 03/03 10:31
33F：→ evilhaha:沒爽到補償的啦?至少我不希望我要因為運氣輸掉會戰... 03/03 10:34
34F：→ evilhaha:還有說紅爪的 好像你打人有影響一樣? 03/03 10:36
35F：推 RickyRubio09:所以說你也不希望自己靠機率性爆擊或暈搞掉別人囉? 03/03 10:40
36F：→ RickyRubio09:不然你會替對手感到很不公平很哀傷之類的 03/03 10:41
37F：→ henry1234562:機率性的招式也是用等值的東西換來的 03/03 10:56
38F：→ henry1234562:比如說 orge mage的大招讓它可以機率性的秒殺人 03/03 10:56
39F：→ henry1234562:但這樣他就少了一個大招 同樣一格lina卻是100%秒人 03/03 10:56
40F：→ henry1234562:同樣的 pa 用了一個大招換得有機會高爆擊的能力 03/03 10:57
41F：→ henry1234562:但同樣一格大招 狼人獲得更全面性的提升 03/03 10:58
42F：→ henry1234562:你可能因為跳過去連爆兩下打死人而贏了會戰 03/03 10:58
43F：→ henry1234562:也可能因為跳過去怎麼樣都不爆而慘敗 這是相對的 03/03 10:59
44F：→ henry1234562:而所有dota類遊戲都有這種東西 相信lol也有爆擊道具 03/03 11:00
45F：→ henry1234562:對我來說 正因為有這些機率性技能道具 才顯的有趣 03/03 11:04
46F：→ henry1234562:這樣戰局就不會那麼容易就決定勝負 03/03 11:04
47F：推 dudu5566:LoL也有機率爆擊的設定 e大你還不玩得很開心 怎麼換成 03/03 11:09
48F：→ dudu5566:Dota2你就無法接受了? 03/03 11:09
49F：推 afu4869:我覺得不會因為運氣而輸掉會戰 你會戰沒控到PA 打輸很正常 03/03 12:51
50F：→ afu4869:簡言之 會戰或GANK的勝負 機率不會是主要影響 PA會爆擊 03/03 12:55
51F：→ afu4869:那就不要讓她爆擊阿 我覺得PA的問題還算小 03/03 12:56
52F：→ brightest:假隨機 運氣成分其實不高 PA頂多連爆兩次很難爆3次 03/03 12:59
53F：推 lovebridget:LOL更機率吧。 暴擊變成普通屬性人人都能買 03/03 13:05
54F：→ lovebridget:DOTA爆擊只有砲渣和某幾隻英雄技能 03/03 13:07
55F：→ lovebridget:無盡+紅雙一發也是爆七八百啊 03/03 13:07
56F：→ lovebridget:但我覺得LOL也很讚 這點沒差 03/03 13:11
57F：→ testforwin:如果今天pa暴擊強那TI2早就跑出來了 03/03 13:55
58F：推 erisedhtaed:LOL那個爆擊我覺得更像打他們自己的臉.... 03/03 15:08
59F：→ erisedhtaed:有玩的都知道當初閃避拔掉JAX大改的原因，就是因為 03/03 15:09
60F：→ erisedhtaed:RIOT說閃避你閃到你很爽但對面沒打到很不爽，造成不開 03/03 15:09
61F：→ erisedhtaed:心的遊戲體驗，所以把閃避全面拔掉，但是卻留下爆擊?? 03/03 15:10
62F：→ erisedhtaed:明明差一點血不會死而被爆擊死亡難道不是不開心的遊戲 03/03 15:10
63F：→ erisedhtaed:體驗嗎?而把所有的不確定因素通通拔掉的話，LOL絕對會 03/03 15:11
64F：→ erisedhtaed:變得非常無趣，只要做點功課，腦子試算一下，一套下來 03/03 15:12
65F：→ erisedhtaed:計算好傷害跟回血量就幾乎是100%必殺，如果E大覺得只 03/03 15:14
66F：→ erisedhtaed:要動點數學頭腦就可以完全掌握住英雄戰鬥的勝率的遊戲 03/03 15:15
67F：→ erisedhtaed:才是最好玩的話那最好建議LOL拔掉爆擊才會符合您需求 03/03 15:17
68F：→ erisedhtaed:就我而言LOL假設我玩法師我只要一套傷害計算>對面血量 03/03 15:19
69F：→ erisedhtaed:200以上我就確定我必殺，久了其實很無感，不會有突然 03/03 15:20
70F：→ erisedhtaed:的狂喜，而DOTA2假設我玩藍胖我爆到五倍我會WOW叫出來 03/03 15:21
71F：→ erisedhtaed:我被人爆到五倍，我也會WOW五倍耶!!太誇張了這樣 03/03 15:22
72F：→ erisedhtaed:會覺得很酷....也可能是個人因素啦.... 03/03 15:22
73F：推 ksfable:LOL 紅雙不就有暴擊 還AD必出勒 機率無所不在好嗎 03/03 15:57
74F：噓 iuytjhgf:WTF? LOL的機率只在改閃避 物理暴擊這東西一直存在的好嗎 03/03 16:21
75F：→ iuytjhgf:什麼東西不討論 你討論PA的暴擊出來 PA的大絕招唯一特色 03/03 16:21
76F：→ iuytjhgf:而且暴擊看防禦 你買甲跟一大堆控場道具 技能就能玩死他 03/03 16:22
77F：→ iuytjhgf:會被PA肥到 只能怪自己沒有好好的nuke他 03/03 16:23
78F：→ iuytjhgf:而且最隨機的英雄 混沌騎士你沒提 提個PA 03/03 16:24
79F：→ iuytjhgf:連暈技都是隨機秒數傷害 你把DOTA2的隨機當什麼東西了 03/03 16:25
80F：推 Ilovemama:不好意思.. 這種東西寫做"機率" 念做"人品" 03/03 16:31
81F：推 iuytjhgf:Sorry原PO 會被PA這類carry起來基本上隊伍組合很有問題 03/03 16:36
82F：→ kay00503:你好歹也說rune很運氣 = = 03/03 18:55
83F：→ evilhaha:我也知道我推文會被人拿lol的爆擊來說嘴 但至少它的浮動 03/03 19:23
84F：→ evilhaha:傷害可在計算範圍內 如同前面有人提到過的 它會算算別人 03/03 19:24
85F：→ evilhaha:反擊的可能性 但是如果每次你都佔優勢 卻還要考慮那小小 03/03 19:25
86F：→ evilhaha:的"人品"再上去打 那除非你滿血不然你應該都不會追擊吧 03/03 19:26
87F：→ evilhaha:而且像er大所說 有人覺得這很酷 那表示有人也覺得不酷 03/03 19:28
88F：→ evilhaha:我想表達的只是我覺得這不酷所以我轉lol 一開始都沒有提 03/03 19:28
89F：→ evilhaha:到機率carry一切 重點只是當2方55波 你人品爆發就可能佔 03/03 19:30
90F：→ evilhaha:有優勢的這點我不喜歡罷了 請大家別多做而外詮釋 會提到 03/03 19:31
91F：→ evilhaha:pa也只是我以前很愛用它 會慢慢不顯眼的設定我很喜歡而已 03/03 19:33
92F：→ evilhaha:請大家為它護航的同時考慮一下別人的看法 至少我覺得在技 03/03 19:35
93F：→ evilhaha:能設計方面是dota2比較屌 但是我喜歡lol的遊戲方式 就降 03/03 19:36
94F：→ henry1234562:簡單說 你例子舉錯了.. 03/03 19:43
95F：→ henry1234562:你說 符文隨機 造成戰況影響大ok 03/03 19:43
96F：→ henry1234562:藍胖一招爆擊出來 把你滿血暈到死ok 03/03 19:44
97F：→ henry1234562:但你說pa爆擊爆死人 這就很怪了.. 03/03 19:44
98F：→ henry1234562:因為pa爆擊已經是影響戰況最少的機率性技能了 03/03 19:45
99F：→ henry1234562:熊德的熊無限綁 被動暈無限暈 這都還有道理一點 03/03 19:45
100F：→ henry1234562:如你所說的 實際上pa的浮動傷害也都在可計算範圍內 03/03 19:48
101F：→ henry1234562:比起lol的爆擊 pa光是能打到人就困難很多倍了 03/03 19:48
102F：推 byjiang:普攻傷害本身就有範圍 隨機本來就是dota2的根本元素之一 03/03 20:01
103F：→ evilhaha:所以上面2位已經很明確的解釋了隨機是dota2的根本元素了 03/03 21:53
104F：→ evilhaha:只要理解我想表達的是並非所有人都接受就可以了 :) 03/03 21:54
105F：推 retawaet:有機率性的東西才好玩 你看哪個熱門運動沒有運氣成份? 03/03 22:11
106F：→ retawaet:沒有機率成份的就游泳跑步 比得上籃球足球棒球的熱門? 03/03 22:12
107F：→ evilhaha:是阿..棒球不規則彈跳沒接到運氣真好 接到也不是美技是運 03/03 23:09
108F：→ evilhaha:氣 籃球我彈籃框進去是運氣 絕對不是我技術好有瞄準 你的 03/03 23:10
109F：→ evilhaha:意思是這樣的話我也沒話說:p 反正我看別人都只說是美技 03/03 23:11
110F：→ evilhaha:沒人在說運氣的 03/03 23:12
111F：推 afu4869:隨機是DOTA2的元素之一 但隨機絕不會是決定勝負的關鍵 03/04 00:37
112F：→ afu4869:2方55波 想光靠人品爆發佔到優勢 坦白說不太可能 03/04 00:39
113F：→ afu4869:走位 先手時機 團隊配合才會是關鍵 機率比較像偶然的驚喜 03/04 00:41
114F：→ afu4869:另外PA爆擊並沒有evil大大想得那麼強 PA沒裝有人會怕嗎? 03/04 00:46
115F：→ afu4869:4成血要殺2成血PA 只要我有CD完畢的控制技 我就會出手了 03/04 00:47
116F：→ afu4869:我還是新手的時候 比較會抱怨為何對手運氣這麼好 不公平啦 03/04 00:51
117F：→ afu4869:但是現在我都不抱怨 因為人的操作反應帶來的影響 03/04 00:54
118F：→ afu4869:還是能贏過天所決定的機率阿 03/04 00:55
119F：推 erisedhtaed:我覺得大家太FOCUS在PA連爆死人這件事上討論了... 03/04 01:05
120F：→ erisedhtaed:evil也說了他只是就個人立場而言較喜歡LOL遊戲玩法 03/04 01:05
121F：→ erisedhtaed:就我而言我不覺得LOL的爆擊浮動傷害在可計算範圍內 03/04 01:08
122F：→ erisedhtaed:因為我自己就多次因為那最後爆擊而先被幹掉XD 03/04 01:09
123F：推 afu4869:因為LOL的控制技弱 所以爆擊的機率影響會更嚴重 不過物防 03/04 01:10
124F：→ erisedhtaed:DOTA2的確有各種強力的被動技能，但同時也用了道具來 03/04 01:11
125F：→ afu4869:撐高效果很明顯 而且LOL血量很便宜 所以整體看起來還好 03/04 01:11
126F：→ erisedhtaed:制衡，前面有人提的鬼杖吹杖BKB金窟棒等都是，考慮 03/04 01:12
127F：→ erisedhtaed:角色技能組的同時也得看與道具的適性，裝備與技能配合 03/04 01:13
128F：→ erisedhtaed:依舊是像是一物剋一物的道理在，冰蛙是個非常了不起的 03/04 01:14
129F：→ erisedhtaed:作者，OS時就維持著極高的平衡度，HON跟LOL望塵莫及的 03/04 01:16
130F：推 afu4869:對於設計出鬼杖 修改吹杖及BKB的冰蛙 在他對道具及英雄 03/04 01:25
131F：→ afu4869:平衡度的能力 我表示五體投地 這讓法師後期仍能跟物理一拼 03/04 01:27
132F：→ afu4869:推杖加強了團隊間的互動配合 我沒見過運用這麼靈活的道具 03/04 01:29
133F：→ afu4869:這些部分 就是別的設計者所無法做到的 冰蛙確實很厲害 03/04 01:32
134F：推 typeass:別再靠腰我連爆了 我不會住手的!!!! (中立邪惡) 03/04 11:55